Nase greske

[Dule]

Da krenem od sebe.

Moje korito je glisersko. Fabricki su predvidjena dva benzinska motora po 220 HP sa maksimalnim brojem obrtaja od 4500 u minuti.
Neko je povadio motore i stavio dva dizela. Istina, brodska ali sa snagom od 135 HP. Nedovoljno da se postigne brzina, previse za deplasmansku plovidbu od 10-12 km na sat (u proseku uzvodno-nizvodno).
Korito napravljeno za brzine preko 20 knota na malim brzinama je neupravljivo ako ne rade oba motora. Drzanje kursa je otezano. Dobro je drzao kurs ali samo ako je brzina preko 12 km na sat a motori su morali da rade na 2200 obrtaja i da se naprezu jer su i elise bile prevelike. Na malom broju obrtaja velicina elise ne smeta ali kada se malo potera... eto problema za motore. Dimili su i trosili mnogo vise goriva od rentabilnog.
Imam sve karakteristike svog plovila. Za brzine do 8 km na sat (na mirnoj vodi) dovoljno je svega 30 kw na elisama.
Razmisljao sam tih dana o kupovini manjih dizel motora koji bi na 1500 obrtaja imali po 40 kw i to bi bilo sasvim ok. Ali pri jakom vetru ili talasima plovidba bi bila nesigurna.
U medjuvremenu sam ugradio dva vanbrodska od po 50 HP i imao brzinu uzvodno na Dunavu do 12 km na sat. Envirude 50 se odlicno pokazao.
Ono sto tu ne stima je potrosnja od preko 15l na sat po motoru.
Nekako u to vreme je krenula diskusija o elektropogonu i ja sam se odlucio. Ugradio sam dva elektromotora iz viljuskara i to je funkcionisalo 2 sezone dok mi nije dosadila brzina od maksimalnih 8 km na sat. Uzvodno ponekada jedva 3. Pola dana do Grocke, ceo dan plovidbe nazad. Od jutra do mraka. Istina, generator od 8 kw je uspevao da pravi dovoljno struje i da smo na jezeru to je najekonomicniji nacin plovidbe. Na reci je opasno. Dva motora po 10 kw nikako nisu dovoljna za Dunav i tu bi trebalo bar 2 po 25 kw za bezbednu voznju u deplasmanskom rezimu.
Pre dve godine sam resio da prekinem sa eksperimentisanjem i vratio sam benzinske motore. Sada opet imam brzinu, snagu, sigurnost i plovidba u svim uslovima je potpuno bezbedna.
Potrosnja je ok. To mogu da tvrdim jer sam isprobao sve sisteme.
To Ok podrazumeva:
U laganoj plovidbi do 10 km na sat sa jednim motorom 5l na sat.
U plovidbi do 12 km na sat sa oba motora 10 l na sat
U plovidbi do 17 km na sat oko 25 l na sat
u plovidbi do (maksimalno postignuta) 42 km na sat od 42 do 45 l na sat.


Prosek je oko 1l po predjenom kilometru za ove dve godine koliko su motori u plovilu.


E sad... meni licno ponekada znaci brzina. Ali 95 % vremena plovilo se brzinom od 10 - 12 km na sat.


Pitanja i dileme koje imam... ima li smisla vuci 800 kg motora ako je stvarno potrebno jedva 20 % njihove snage?
Ta rezerva od 80% snage je cesce nepotreban teret nego sto je potreba.
Razmisljam ... izbaciti jedan motor i samo jedan postaviti u sredinu?
Dobio bih olaksan brod za 400 kg.
Izgubio bih brzinu. Glisersko korito tada gubi svaki smisao zbog lose upravljivosti i oblika korita koje sa povecanjem brzine povecava i otpor. I to drasticno vise nego klasicno deplasmansko korito. Upravljivost bi se lako resila dodavanjem kobilice ali zadnji deo korita ostaje problem. "Vuce" vodu, kao i svako glisersko korito na nekim brzinama. A to su bas brzine od 10 do 17 km na sat. Osudio bih sebe na brzine ispod 10 km na sat jer bi sve preko toga drasticno povecavalo potrosnju po kilometru.


Za sada ostaje ovako kako je. Ipak sigurnost treba da je na prvom mestu. Nema cenu to da kada odvezete brod i zaplovite ne razmisljate o motoru.  Tesko je ploviti ako niste sigurni u plovilo i samo cekate kada ce se nesto desiti. Opustena plovidba je uzivanje. Stresovi zbog nesigurnosti u motor ili neki drugi deo broda su veliko opterecenje i upropaste uzivanje.
A plovilo ne bih menjao jer mi komfor koji pruza bas odgovara. Pre svega sirina i raspored.
A ako budem hteo da plovim ekonomicno poslusacu (delimicno) Zorana i nabaviti motorni jedrenjak.


Toliko o mojim nedoumicama i pokusajima 


Znam da su mnogi eksperimentisali i bilo bi interesantno cuti ta iskustva.

[moma seva]

*

Gos-in Dule, pozdravljam otvaranje teme : “ Nase greske”!

Vi ste svojim primerom otvorili vrata mnogima od nas, koji smo mozda napravili tehnicke greske u odabiru i organizaciji svojih plovila, ali zato sto smo “mi to uradili”, uzdrzavamo se da o tome komentarisemo. A ima nas “nauticara” koji i hvalimo svoje ladje, a “u dusi” nismo zadovoljni svojim resenjima u izgradnji njih samih ! 

Ja sam pre izgradnje Seve -2, imao camac Sevu ( 17 godina ), koja me je “navikla” na odredjene kvalitete, koji za mnoge od vas i nisu kvaliteti  ! Prvo – navikao sam se na dizel – motor i na osovinski vod sa stativnom cevi ! Naravno brzina kretanja ( 10-12 km/h ) mi je i tada odgovarala, a i sada mi odgovara takodje ! Zasto ... ? Dozvolio sam da zivot “vozim punim gasom” i relativno sporo kretanje na vodi mi odgovara i relaksira me ! I prilikom izgradnje Seve - 2  insistirao sam na isti sistem pogona,  kao i kod Seve ! Jednostavno sam bio uveren da je taj pogonski sistem kroz mnoge godine, dokazao sebe, a ja sam inace uvek “za” klasiku ! Dobro ... kod Seve “Perkins” motor je bio jak 56 KS, a ovaj na Sevi – 2 je “Lombardini” sa snagom od 87 KS. Ne mari ako je malo jaci !

Sto se tice udobnosti, Seva mi je prirasla srcu, ali Seva -2 ima sve sto Seva nije imala, a potrebno je radi udobnijeg zivota u njoj. Jer inace nameravam da ostatak zivota provedem na njoj i na vodi !

I na kraju, nervira me sto je nisam do kraja finalno zavrsio i sto se jos uvek “mantam” po inostranstvu, a Sevi -2 polako joj verovatno korodira korito pod vodom, a meni se uvek nadje nesto prece i nemam vremena za nju ... ladju koju volim ... !?

Pozdrav Moma Stosic

[sceka]

Pitanja i dileme koje imam... ima li smisla vuci 800 kg motora ako je stvarno potrebno jedva 20 % njihove snage?
Ta rezerva od 80% snage je cesce nepotreban teret nego sto je potreba.
Razmisljam ... izbaciti jedan motor i samo jedan postaviti u sredinu?
Dobio bih olaksan brod za 400 kg.
Izgubio bih brzinu. Glisersko korito tada gubi svaki smisao zbog lose upravljivosti i oblika korita koje sa povecanjem brzine povecava i otpor. I to drasticno vise nego klasicno deplasmansko korito. Upravljivost bi se lako resila dodavanjem kobilice ali zadnji deo korita ostaje problem. "Vuce" vodu, kao i svako glisersko korito na nekim brzinama. A to su bas brzine od 10 do 17 km na sat. Osudio bih sebe na brzine ispod 10 km na sat jer bi sve preko toga drasticno povecavalo potrosnju po kilometru.

Dule, u jednoj od tema ( http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=51.15 - odgovor #28) bilo je upoređivanje čamca sa 2 i sa jednim motorom, preuzeto sa boat test sajta. Merenja pokazuju da je sa stanovišta same potrošnje 2 motora su isplatljivija od jednog. Tvoja potrošnja od 1l po 1km je odlična za toliki krstaš. Sa stanovišta bezbednosti uvek su 2 motora bezbednija od jednog, a i sa estetske strane, pogotovo kod današnjih čamaca sa gliserskim koritom gde ugradnja pomoćnog motora uvek izgleda kao čir na čamcu. Ono što ne valja je dupla cena održavanja (umesto jednog motora i recimo z-noge sada imamo 2 komada).

Što se upravljivosti na manjim brzinama tiče glisersko korito sa jednim motorom, na malim brzinama, je upravljivo samo sa stalnim korekcijama volanom, koja vam se smuče vrlo brzo. Kada se pređe u gliserski režim vožnje onda čamac drži pravac bez problema i korekcije volanom nisu potrebne (bar ne u tolikoj neri).

Nikada nisam vozio čamac sa osovinskim vodom i listom kormila pa tako da ne znam kako se on ponaša.

[moma seva]

*

Gos-in sceka dobar dan !

Ja bih po povodu vase nedoumice oko stabilnosti i odrzanje pravca, a imeno ravnog korita sa osovinskim vodom i krmom ( suza ). Sa takvim plovnim karakteristikama sam plovio sa Sevom 17 godina i mogu iz iskustva reci sledece :

Sa 2/3 gasom ( 12 - 14 km/h ) se pokazalo kao najrentabilnijom u potrosnji, ali i u stabilnosti plovidbe ( ako nema talasa ) mogu recimo da skuvam kafu za sporetom ili da se cime zabavim, a pravac je moguce da se sasvim malo izmeni od prvonacalnog. Kada je prisutan vetar i naravno talasi, onda se doda malo jaci gas i Seva je isla "ko devojcica"! Kada su talasi - redni, ( sa vetrom uzvodno ) i ako plovim uz vetar ( nizvodno ) onda dolazi do lupanja pramca o recimo svaki treci ili cetvrti talas. A ako plovim nizvetar ( uzvodno ) onda je dosta komplikovanije odrzavati pravac i za to treba praksa ( kada treba namotati kormilo levo ili desno i koliko !?

Mnoge nijanse su mi u pocetku bile komplikovane, medjutim u praksi se sve nauci i onda se zatim i ne obraca paznja na mnoge nijanse, rekao bih sitnice, vec se plovi instiktivno. 

Sama tehnika manevra, mora da se nauci. Teorija tu "ne pije vodu" ! Meni je taj nacin "legao" i ne bih ga menjao ni za koji drugi.

Ja sam na Sevi imao reduktor na tocku kormila pa sam i na Sevi - 2 takodje napravio reduktor i obavezne koturace sa lagerima i sajle ( 8 mm ) sa obaveznim nategacima za stelovanje. Mehanika je za mene "zakon". Plovio sam sa jedrilicom "IPO" od Beograda do Porecke reke, a na njoj je ugradjena "hidroulika". Nisam hteo da kazem Mikiju Zivanovicu vlasnika te jedrilice, ali namucio sam se motajuci "u prazno" !

O ovoj temi i mogucim problemima moze da se prica u nedogled !

Pozdrav Moma Stosic 

[Dule]

Spremam opsirnu temu o elisama, osovinskim vodovima, listovima kormila tako da ce biti diskusija na tu temu.


A ovde sam mislio da se iznesu prepravke, izmene ili dogradnje koje su se pokazale kao nepodesne. Ali onako iskreno. Kako drugi ne bi pravili iste greske.


Recimo, ubacivanje automobilskog motora u gliser i sta se time izgubilo ili dobilo. Prepravka jedrilice u motorni camac i sta se time dobilo a sta izgubilo, vadjenje brodskih motora i ugradnja vanbrodskih....

[broker975fx]

Pa naprimer ja sam napravio klizna vrata umesto klascnih koja su se otvarala na unutra. Sve lepo radi, ima puno vise mesta samo od dihtovanja nema ni slova D. Moglo je to malo pametnije uraditi i u startu konstrukciski resiti problem a ne sada prepravljati al sta da se radi, srecom problem je u promaji pa dok je toplo o tome ne razmisljam ali cim malo zahladni otvara se problem koji jos nisam uspeo pametno da resim.

[stvlada]

    Kao sto pretpostavljam znate u gliser sam ubacio automobilski motor mercedes umesto fabrickog omc cobra koji je takodje agregat iz automobila iz grupacije GM,tako da ne vidim razliku izmedju fabricki mariniziranog i ovog koji sam sam marinizirao,fabricki je imao otvoren sistem hladjenja,sto smatram i kroz razgovor sa mnogima sam dosao do zakljucka da je losije resenje.Kod mene je zatvoren sistem hladjenja kroz izmenjivac toplote od inoxa sto znaci da je antifriz u motoru i da ima konstantnu radnu temperaturu od 85c pri konstantnoj voznji od 2,5 sata,uz antifriz kroz izmenjivac prolaze i cevi kroz koje ide i hladi se motorno ulje.Izduvna grana je takodje od inoxa i ima vodeno hladjenje.
    Posto mi je ovo prvi put da radim marinizaciju pojavilo se par sitnih gresaka koje u hodu ispravljam.
    E sad ono najvaznije sto bi Dule pitao:da li glisira?  Za sad ne,jos uvek trazim odgovarajucu elisu.Fabricka je 19X14,5 po nekom racunu da bi izglisirao treba mi 17X14,5 verovatno necu moci da idem 60km/h kao sa fabrickim motorom,ali cu se zadovoljiti i sa 40km/h koliko bi trebalo da ide.
    Potrosnja:kroz razgovor sa prethodnim vlasnikom camac je trosio oko 35-40 l benzina na sat,sto znaci oko 30-35 litara pri brzini oko 40 km/h i 5-6 litara kad ide 10 km/h
    Sa mercedesom kad idem 10 km/h potrosnja je 5 litara,za gliserski rezim jos ne znam ali racunam da ne bi trebalo da ide vise od 12 lit pri brzini 35-40 km/h.Neko ce reci da je cena benzina i dizela ista,ali za mnoge od nas nije,jer benzin jedino moze da se kupi na pumpi,a za dizel se snalazi kako ko zna.
    Trenutno je potraga za elisom pa kad sve spakujem kako sam zamislio obavesticu vas o detaljima.

[mesechar]

Ne volim o svojim manje ili malo manje uspesnim projektima da razmishljam kao o greskama !Po meni to su faze i znam da svake jeseni u meni proradi duh promene i tada sam najpodlozniji samokritici svoje nautichke cheljadi .Elem kako sam u predhodne tri sezone promenio tri plovila i svaku zimu fakticki bio u projektu  a proleca provodio u testiranju i dodatnom fajn tjuningu vedrio i oblachio po kuci zato sto mi je nesto ispalo dobro ili lose a moji ukucani bili taoci svega pokusavajuci da mi dobrodusnim savetima tipa a da nije ovo ili da nije ono.....dobio sam zvanicnu pretnju da cu biti izbacen iz kuce ako samo pomislim na prodaju sadasnjeg camca i ulaska u novi chetvrti projekat!!Istinu da vam kazem ovaj zadnji me je tako fizichki dotukao da sam mucao od silnog rada i naprezanja vijuga dok sam resio sve sam od marinizacije mercedesovog motora ,preko servisiranja z noge pa do struje enterijera sistema kojekakvih ....o finansiskoj konstrukciji necu ni da pisem!
  Zakljucak je da sam zaista dobio jedno fino chamche koje ima sasvim dovoljno prostora i funkcionalnosti motor i sve oko marinizacije je ispalo perfektno potrosnja bi se mogla izvuci na 400grama loz ulja po kilometru u rezimu do 10 km na sat i 600 do 700 gr preko deset km na sat maximalna bryina mu je svega 13 km ali po svakom vremenu i svakoj vodi..
NAJVECI  PROBLEM  definitivno cele ove price je potreba za konstantnom korekcijom pravca tj na kormilu ti je potrebno sto posto paznje da bi isao pravo ...udjem na sekund u kabinu sipam chashu vina izadjem i brod se okrenuo nizvodno a POUZDANO znam da sam ga ostavio uzvodno!
  I sad generalno to se ne smatra nekom prevelikom manom ali svrbi malo kad znas koliko si ulozio i vremena i truda a bogami i love da skrojis sebi brodic kao ponos i diku a on ko pijanac niz ulicu malo levo ...pa dva puta u desno ...
Tako da predpostavljate sta ove zime  sledi....Gavrilo u dvoriste....Projekat kobilica pocinje za nekoliko nedelja .......

[sceka]

@ Mesechar, svaka cast na uradjenim radovima. Ne vidim (doduse ako zanemarim nabavku dizela van pumpi) neku veliku ustedu u gorivu, potrosnja je veoma slicna original motoru (za te brzine moj motor trosi oko 0,8 l/km) ali me jako interesuje kako ce mu biti upravljanje sa kobilicom. Sa samom z-nogom je katastrofa, zaista ne moze da se napusti kormilo ni za sekund a da camac ne skrene!

[Svaba]

... a on ko pijanac niz ulicu malo levo ...pa dva puta u desno ...

Kolika je incesticija ugraditi autopilot ? Za gliserka korita koja u deplasmanskoj plovidbi nisu upravljiva, to vidim kao jedno od elegantnijih resenja .

Jedino je pitanje cene sporno 

[mesechar]

@ Mesechar, svaka cast na uradjenim radovima. Ne vidim (doduse ako zanemarim nabavku dizela van pumpi) neku veliku ustedu u gorivu, potrosnja je veoma slicna original motoru (za te brzine moj motor trosi oko 0,8 l/km) ali me jako interesuje kako ce mu biti upravljanje sa kobilicom. Sa samom z-nogom je katastrofa, zaista ne moze da se napusti kormilo ni za sekund a da camac ne skrene!

Merkruzerov originalni motor je bio u losem stanju
a naftu sam nabavio za sto dinara litar pa ti vidi a i razlika od 0,2 do 0,4 l po kilometru je ipak razlika jos ako uzmemo u obzir da ja ne mogu da izglisiram i budem rasipnik cini veliku razliku! 

[sceka]

Sigurno da je tvoja odluka da zamenis original motor (koji je bio u losem stanju) apsolutno ispravna i o njoj ne treba raspravljati. Ja sam samo reka da nacelno usteda nije nesto velika jer ste rekli da vam je potrosnja od 0,6 do 0,7 za brzine od 10 do 13 km/h. Moj camac je slicnih dimenzija kao vas i sa mojim motorom potrosnja je na toj brzini oko 0,8 sto je razlika od 0,1 do 0,2 a mozda i manje. Svakako da nije zanemarljivo ali nije ni nesto veliko. Veca je usteda u razlici nabavnih cena goriva.

A da li ste rasipnik ako izglisirate ili ne je veliko pitanje jer je specificna potrosnja (litara po predjenom kilometru) na brzinama oko 10 km/h do 13km/h ista kao i na brzinama od oko 40km/h sto je vec uveliko glisiranje.

[sceka]

@ Svaba, mislim da je ugradnja auto pilota lepa stvar ali i skupa (evo nekih cena iz SVB: http://www.svb.de/de/category/autopiloten.html ). To bi se isplatilo na vecim brodovima i jedrilicama.

Mada igra ulogu i sam tip kormila na brodu. Naime ako je klasicno brodsko kormilo (volan na ravnoj ploci) ili na rucicu kao kod jedrilica tu ima i jeftinijih opcija ali za camce (krstase) o kojima ovde govorimo i koji imaju servo upravljace i podesive volane, mora se ugraditi dodatak na servo pogonu koji je u motornom prostoru. Slazem se elegantije resenje ali i znacajno skuplje.

[mesechar]

@ Svaba, mislim da je ugradnja auto pilota lepa stvar ali i skupa (evo nekih cena iz SVB: http://www.svb.de/de/category/autopiloten.html ). To bi se isplatilo na vecim brodovima i jedrilicama.

Mada igra ulogu i sam tip kormila na brodu. Naime ako je klasicno brodsko kormilo (volan na ravnoj ploci) ili na rucicu kao kod jedrilica tu ima i jeftinijih opcija ali za camce (krstase) o kojima ovde govorimo i koji imaju servo upravljace i podesive volane, mora se ugraditi dodatak na servo pogonu koji je u motornom prostoru. Slazem se elegantije resenje ali i znacajno skuplje.

poznajuci sebe cesto bih dosao u situaciju da opalim po poluzi gasa a onda nista od ekonomije i racuna 
i  ja sam razmisljao o auto pilotu kao opciji ali ko to vise da uskladi i ovako imam dosta gedzeta za odrzavanje

[Popaj]

Ja sam proletos stavio ovaj stabilizator na nogu.
Namenjen je da se lakse izglisira. U sta sam se u praksi i uverio. Ja licno nisam imao problem da izglisiram pre toga. Mislio sam da cu da resim, ono sto kaze Dule, "dranje vode". Na nekim brzinama, tacnije kad malo pojacam krma mi se spusti. Znam da je za moje korito to normalno, ali posto mi ta brzina odgovara, mislio sam da ce stabilizator da pomogne  . Ugradnjom stabilizatora se pojavio drugi problem. Pri malim brzinama oko 10 do 12 km, camac pocinje da vibrira. Vrlo neprijatno. Skinuvsi stabilizator izgubile su se vibracije. Da napomenem velicina stabilizatora odgovara snazi motora.
Plovilo sam kupio sa automobilskim motorom. Za sada nemam problema. Snaga motora odgovara, mogu da glisiram, sto u principu retko radim. Dosta manje trosi nego original motor. Verovatno je popravka starog bila dosta skupa. Korito je staro pa je ovakva odluka ispravna. Moguca je i ugradnja vanbrodskog motora odgovarajuce snage. Britanci su za svoje trziste uglavnom stavljali vanbrodski motor, a za Amere brodski.