Pravilan priključak na naizmeničnu struju

[Dule]

AC sistem na plovilu sam završio. Ostalo je još par utičnica ali sve što sam planirao je uradjeno. Ostalo još da ugradim indikator obrnutog smera ali mi taj sistem nije do kraja jasan. Da li neko ko ima iskustva sa ovim može da objasni čemu služi i kako mogu da ga jednstavno ugradim u razvodnu tablu.
Evo i jedne sličice sa interneta gde se vidi kako izgleda.

[Mezija]

Po slici led dioda ima odgovarajuci otpornik i ukljucice se u slucaju ako se u nulu na brodu ukljuci kabl pod naponom sa kopna, pri cemu bi "uzemljenje" odglumilo nulu.To bi trebalo postaviti pre prekidaca  sa kojim bi dozvolili povezivanje sa monofaznom strujom sa obale ili drugog plovila.
Ima smisla zbog osiguraca za naizmenicnu struju na brodu koji su postavljeni na naponskom vodu.

[zorter]

Uloga otpornika je da uvek ima neko "opterećenje" kako bi dioda imala neki napon koji će da je pali. U kućnoj instalaciji to je FID sklopka jer između "nule" i uzemnjenja uvek postoji neki napon.
I ovo nije indikator obrnutog smera vec je ovo indikator pravilnog pozicioniranja "nule" i uzemnjenja. Faza će uvek doći na pravo mesto (tako je konstruisana utičnica da ne može da se obrne prilikom priključka), ali uzemnjenje i nula mogu, slučajno, da zamene mesta (greška kod izvođenja instalacije na marini), pa uređaji na brodu ne bi imali čist napon (ako je uzemnjenje na obali loše izvedeno). A i ima ulogu da merni uređaj (strujomer), na marini može da izmeri potrošnju broda jer preko uzemnjenja to nije moguće, naravno na marinama koje naplaćuju utrošak el. energije.

[Dule]

Ovo jeste šema indikatora obrnutog smera. To piše i na šemi pored diode. Mislim da je Mezija u pravu. To znam jer sam na Petri imao na tabli tu diodu. I uvek sam pazio da utičnicu sa broda u generator ili na priključak na obali okrenem tako da dioda ne svetli. Kad tako postavim faza ide preko osigurača. Ako dioda svetli nula je išla preko osigurača.
To razumem. Ali ne razumem zašto je to toliko bitno i zašto se ugradjuje. Fidova sklopka ima drugu namenu. Ona isključuje struju ako dodje do proboja struje na masu nekog aparata ili u samoj instalaciji.
I nju bih trebao da postavim. To sam prevideo. Hvala Zorter. 
Po meni je ona važnija od indikatora obrnutog polariteta.
Da li postoji gotov indikator koji može samo da se ugradi u kućište sa osiguračima?

[Mezija]

Ugradjuje se da bi napon prolazio kroz osigurace, ako nula prolazi kroz osigurace oni nemaju funkciju. Osiguraci izbacuju ako potrosac vuce vise struje od limita koji odredjuju osigurac. Fidova sklopka ima funkciju kao sto ste napisali i to je prva vrsta zastite.
Potreban je i prekidac kojim se struja sa invertora gasi
pre nego sto se ukljuci napon sa obale da invertor nebi dobio napon na izlazu .

[Dule]

Imam glavni prekidač kojim odredjujem odakle dolazi napon. Sa obale, sa generatora i sa invertora. To sam uradio. Sada mi ostaje da iza njega a pre glavnog osigurača ugradim fidovu sklopku i to je to. I naravno, negde bih smestio indikator. Na kontrolnoj tabli sa prekidačima imam i kontrolnu sijalicu koja se pali kada je mreža pod naponom.

[zorter]

Naizmenicna struja nema  polaritet, samo smer.
FID sklopka sluzi samo kod "proboja" instalacije, ne kod preopterecenja.
Kod preopterecenja ulogu ima osigurac bez obzira da li preko njega ide "nula" ili faza. A uvek se postavlja faza zbog bezbednosti i nema drugog razloga. Kad se osigurac iskljuci mogu se vrsiti popravke i drugi radovi jer ako se iskljuci "nula" postoji opasnost od strujnog udara preko kucista narocito ako je postavljeno uzemljenje.
A na semi je dioda postavljena izmedju "nule" i "zemlje" i zato je pravilan prikljucak ako ne svetli. Narocito, ako je kao na semi sistem "NULOVAN" t.j. nema pravog uzemljenja vec je "zemlja" odvedena na "nulu".

[Dule]

Čudi me da invertori nemaju nikakvu zaštitu i ako se slučajno desi da ostanu uključeni u mrežu (bez obzira što su ugašeni) obavezno dolazi do velike štete ako sa izlazne strane dobiju napon. Raspitivao sam se kod ljudi koji prodaju invertore i kažu da to jeste najčešći uzrok kvarova.

[zorter]

Verovatno zbog same primene invertora. Osnovna primena mu je da od jednosmerne struje "proizvede" naizmenicnu. Zato ima zastitu kod promene polariteta, odnosno, pogresnog prikljucka. Izlaz nema potrebe da se stiti. Proizvodjac ne predvidja da se koristi ako uopste ima mogucnosti prikljucka na mrezu, a to se uglavnom odnosi na objekte u predelima gde nema struje ili u kolima kad smo na putu gde takodje nema mreze.

[zorter]

Imam glavni prekidač kojim odredjujem odakle dolazi napon. Sa obale, sa generatora i sa invertora. To sam uradio. Sada mi ostaje da iza njega a pre glavnog osigurača ugradim fidovu sklopku i to je to. I naravno, negde bih smestio indikator. Na kontrolnoj tabli sa prekidačima imam i kontrolnu sijalicu koja se pali kada je mreža pod naponom.

Isto tako mozes sijalicom (tinjalicom) odrediti pravilan prikljucak umesto ovog indikatora, ali samo ukoliko imas pravo uzemljenje (da nije "nulovano").

Cak i izmenu prikljucka (pravilno i ispravno povezivanje) mozes izvesti iz kabine jednom grebenastom sklopkom (prekidacem) sa tri polozaja (1-0-2) i dva segmenta. Ukljucis u prikljucnicu na obali, udjes u kabinu, pogledas da li je pravilno prikljuceno (ako nije postavis taj grebenasti prekidac u ispravan polozaj) i tek onda pustis napon na brod preko FID sklopke.

P.S.
Mi nemamo adekvatan izraz za "pravilan prikljucak" jer se u nasem jeziku polaritet odnosi iskljucivo na jednosmernu struju gde postoji POL plus i POL minus. Kod naizmenicne struje faza menja polove 50 puta u sekundi a "nula" nema ni jedan pol (zato i jeste "0").

[zorter]

Ups, moja greska. Ovo nije LED dioda vec obicna tinjalica / indikator, a otpornik sluzi da bi obezbedio minimalnu struju koja bi palila tinjalicu (kao kod glimerice).

[Dule]

I jel sad šema u redu ? Mogu da je upotrebim?

[zorter]

Naravno, sto ne bi moglo, samo umesto LED diode stavi tinjalicu.

[Dule]

Da malo obnovimo temu jer je važna.
Indikator pravilnog priključka (ajde da ne bude polariteta :) ) je neophodan na svim plovilima ili objektima gde je uzemljenje nulovano. Ako kroz nulu pustite fazu i gllinericom proverite uzemljenje garantovano svetli. Ako dodirnete rukom, bosi ste a pod nije izolator doživećete strujni udar.
Mene je par puta prodrmalo na frižideru i od tad pazim kako uključujem kabl u priključak. Na brodu je priključak takav da ne mogu da pogrešim ali na obali je obična utičnica. Naravno, obeležio sam kako treba uključiti ali po mraku i žurbi se desi da pogrešim. Na generatoru je obična utičnica. Isto je i sa inverterom.
Kako bih izbegao povremena iznenadjenja kada dodirnem nešto ja sam uzemljenje izveo posebno. I to samo preko priključka za obalu.
Kada je uključen generator uzemljenja nema kao ni kada radi inverter.
Nisam nulovao uzemljenje ali sam stavio fidovu sklopku.
Grešim 

[zorter]

Dule, FID sklopka nema funkciju ako nema uzemljenja. Ne može da reague jer nema razlike potencijala između nule i uzemljenja.
Reagovaće ti samo kod priključka na obali. Kod agregata i invertera neće. Ti možeš, ako hoćeš, da reku, vodu, koristiš kao uzemljenje postavljanjem jedne ploče ispod čamca, naravnon neofarbane. I korito broda je uzemljenje kad tu ploču zavariš, učvrstiš, za brod. Mada bih ja pre nulovao takav sistem nego se uzdao u "vodeno" uzemljenje.