Nautički forum

Plovila i plovidba => Krstaši => Temu započeo: maverick 24. Decembar. 2013. / 22:11:18

Naslov: Aluminijum vs plastika
Poruka od: maverick 24. Decembar. 2013. / 22:11:18
http://www.youtube.com/watch?v=offUglbbfXw (http://www.youtube.com/watch?v=offUglbbfXw)
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 25. Decembar. 2013. / 00:01:11
To je to... plastika je zakon.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 17:29:08
vi to mene ozbiljno zahebavate ... nbvc  ,ko u tom kvalitetu  proizvodi camce kod nas (neka neki nas proizvodjac uradi takav test ili  neka kaze cenu za isti koji pokaze takav kvalitet )  ... ljudi sve ste vi u pravu kada gledate Australisku pricu i samo iz tog ugla ali ima jos tu mnogo parametara koji nisu obuhvaceni u tom klipu , mada polovina njih i sa tih prostora je pre za aluminijum ... ok to je sve diskutabilno .
Ono sto je nama svima ovde bitno je nasa prica  u Srbiji ....  sta ono bi letos sa onim Hanterom (od plastike ) kod Lida , raspao se kao ljuska od jajeta i potonuo za 5 sekundi ... nasa proizvodnja i jeftini proizvodi ... ja samo hocu da kazem da kod nase proizvodnje strah treba da bude veci od plastike umesto od aluminijuma a ekonomska isplativost svugde u svetu   je odavno na strani aluminijuma ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 25. Decembar. 2013. / 17:48:53
To je tačno. Ne treba kalup pa je proizvodnja jeftinija. Što se održavanja tiče aluminijum je bolji od lima ali nešto skuplji. Po meni alu je materijal izmedju čelika i plastike. Ima dobre osobine lima da se lako spaja, jeftinija izgradnja i mogućnost da se radi i u malim radionicama. Isto tako ima i dobre osobine plastike... nema nekog posebnog održavanja, dugotrajan je bez gubitka na kvalitetu...
Dakle, alu je idealan za one koji bi nešto jeftinije od plastike a bolje od čelika. Zlatna sredina.
Meni je aluminijum super ali da je bar deo plovila obojen.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 21:01:58
tako je Dule  uzhgfd . Velika mana aluminijuma sa sumornom sivom bojom koja suvise grubo delije pogotovo jos neobradjeni varovi ...ali i to se moze urediti , mada vecini korisnika aluminijumskih plovila to i nije bitno ...merila su tu malo drugacije postavljena od plasticnjaka ...naravno za sve plasticnjake -respect.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 25. Decembar. 2013. / 21:47:00
Kako ja vidim taj maverickov video:

- PLastika extra vrhunskog kvaliteta protiv table ojačanog aluminijuma debljine 4mm.
- Za izradu čamca od takve plastike treba dobro opremljena radionia čitaj labaratorija, za alu čamac dobar majstor i nešto alata.
- Sam test se završio tako da je plastika probila, a aluminijom dobio kvrgu.

To što tip tvrdi da je aluminijum teško deformisan, OK ali na čamcu i onako nema čak ni toliko parče oplate, a da nije negde ukrućeno, ojačano.

Sve u svemu video osim brze reparcije plastike u radionici (ako pre nije potonula),
naspram čekića sa kuglicama i gita za aluminijum ne prikazuje superiorne prednosti
super plastike naspram obične table aluminijuma.  zhgfvcdxs

Uvek je bilo koliko para toliko muzike.
Ko sebi priušti brod iz labaratorije, imaće i estetsko uživanje i sve ostale performanse kvalitetne plastike.
Oni sa skromnim budžetom ili u najboljem slučaju srednjim, moći će sebi da priušte vrlo postojan i kvalitetan aluminijumski čamac.

E sad da li je aluminijum izmedju plastike i čelika?!
Mislim da se u tu priču opet ubacuje budžet.
Kod malih čamaca do 3000 eura, najskuplji je aluminijum, pa plastika pa čelik.
Ako poredimo slične performanse i kvalitet čamca.
Može se napraviti kada od aluminijuma da manje košta od plastike ali ...  shgfasy

Malo nas je imalo priliku da vidi kvalitetne alu čamce, pa još u kvalitetnoj završnoj obradi, extra ofarbane, pa sa extra opremom. Ehhhh  zgfcx
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 22:15:14
mosi , sve se slazem osim kod ovoga .

" Kod malih čamaca do 3000 eura, najskuplji je aluminijum, pa plastika pa čelik. "

evo zasto kilo smole srednjeg kvaliteta sa ucvrscivacem kosta oko 4 eura + mat , u izradi 1 kg samo materijala kosta oko 5 eura a kilo aluminijuma AlMg 3 kosta oko 4,5 eura .
I koji je materijal najjeftiniji  bghgy789
U celom mom svrljanju po netu o svemu sto je vezano za aluminijumska plovila naisao sam na desetine proizvodjaca koji su u delovima svog sajta obrazlagali kako su i zasto krenuli u proizvodnju plovila od aluminijuma a pritom imaju tradicije preko 15 i 25 godina u poliesteru...
I svi su rekli isto ekonomska isplativost i lakoca odrzavanja na duzi period ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 22:23:33
i vec duzi niz postova nikako da dodam bitno : pratite  rad svih nazovimo majstora za alu camce kod nas u narednih 2 god. i gledajte ili zatvaranje ili ogroman zaokret u kvalitetu izrade i modela . wesdfvg  bice tu veoma zanimljivih prica jer ovo je Srbija  hzgbvc lkjhgfvh
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 25. Decembar. 2013. / 22:50:23
I čamac od aluminijuma je duplo lakši. Ako ne i više.

Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 25. Decembar. 2013. / 22:50:45
mosi , sve se slazem osim kod ovoga .

" Kod malih čamaca do 3000 eura, najskuplji je aluminijum, pa plastika pa čelik. "

evo zasto kilo smole srednjeg kvaliteta sa ucvrscivacem kosta oko 4 eura + mat , u izradi 1 kg samo materijala kosta oko 5 eura a kilo aluminijuma AlMg 3 kosta oko 4,5 eura .
I koji je materijal najjeftiniji  bghgy789

U Alu materijal nisi dodao elektrode, koje su viši kvalitet i skupe su.
Isto tako nisi dodao potrošni materijal (rezne ploče i rotacione šmirgle ) kao ni usluge presovanja.

Kvalitetan alu čamac ne možeš ni da sanjaš za manje od 2500-3000e.
Plastiku imaš za te pare da biraš.   cvbgfd
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 22:53:12
 tfrdx

a sta bi sa zelkotom , kalupom za camac, odvajacima ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 25. Decembar. 2013. / 22:53:20
I čamac od aluminijuma je duplo lakši. Ako ne i više.

Dule nije puno lakši, jel ne radi se od 2mm nego od 3mm, a samo u oplatu tabana ti ode 70-80kg, plus dupli pod, komore, boksovi, itd..
Nagura se na 250kg ko od šale. Oni stranski su i dosta teži, nije džabe tamo motor od 80-200hp.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 25. Decembar. 2013. / 22:54:30
tfrdx

a sta bi sa zelkotom , kalupom za camac, odvajacima ...

Ta šta ja znam šta sve njima treba, al za 2500e imaš da biraš plastiku.
Koliko imaš kvalitetnih alu čamaca u toj klasi?!
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 23:02:12
comander 18 5,7 x 1,82 m , 210 kg  =  2550 eura 

aluminijum by kemmpi 6,3 x 2 m , 350 kg = 2800 eura
stim da alu camac ima samoprazneci boks - duplo dno

pa mi reci sta bi ti izabrao ?
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 23:07:09
komander je u svojoj klasi ODLICAN camac ...sta jos ima kvalitetno reci mi molim te a da na njega mozes mirne duse da okacis 80 hp ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: zoki novus 25. Decembar. 2013. / 23:07:55
Lepsi comander tri puta mada je bolji samo duplo..
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 23:13:20
Dule , jesi rekao da je ovo ozbiljan forum  tfrdx sta trazi ovaj djavo na ovom forumu  kjhgfdfeded
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 25. Decembar. 2013. / 23:21:37
Pa o tome pričam, da dobar alu košta.
A koji je bolji... ?!
Pa nisu ni slični ni po izgledu ni po funkcionalnosti.
Meni bi od ta dva ili bolje rečeno, šta bih ja pravio kad bih pravio novi mali čamac.
Što lakši i brži čamac, najmanje 5.2-5.5m da leti sa 20hp.
Minimalistička varijanta gde sam u radiusu od 25-30km za malo jače od pola sata, da troši kao upaljač.
Tu je alu u maloj prednosti.

Od ona dva ako bi mi poklanjali jednog, verovatno bih uzeo komandera jer je lakši 140kg
pod PRETPOSTAVKOM da mu treba manja mašina.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 25. Decembar. 2013. / 23:37:15
 nbvc cekaj bre hvatas me na foru  jer nemam sliku kopije alu camca u varijanti comandera ali zadnja informacija je da bi takav bio oko 1900 eura i takva dva alu camca (su na Nautickom klubu )sa motorima evinrude od 25 hp,   obrijala su comandera sa yamahom 25 i u startu i na duzinu , licno gledao prosle godine ... mnogo toga je  u raznim poredjenjima kod nas proveravano i svi koji su jednom presli na alu ne vracaju se na plastiku samo im rastu apetiti ... ja te razumem krenuo sam i ja sa pricom 25 hp i bas zbog tih brzo predjenih 20-30 kilometara sam stao na 80 hp ...ali to moras da probas - testiras jedno par dana pa ce ti biti jasno o kojoj ekonomicnosti pricam ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 25. Decembar. 2013. / 23:46:34
Koja fora?!
Ti si sad ubacio neke alu koje nije pravio kemmpi i koji koštaju 1900e.
Ja živim u maloj provinciji i ne mogu da imam uvid šta se kod vas po klubovima dogadja.
Ali sasvim je jesno da komander nije tako dobar čamac, da je lep jeste.  uztgfdc

O ekonomičnosti 80hp vs 20hp ne bih večeras.  nbvc
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 26. Decembar. 2013. / 00:16:44
pa dodji brate mili jedan dan na prolece pa da vidis o cemu pricam ja znam da ti govoris iz pretezno licnog iskustva samo opet se vracamo na pocetak ako komander u toj klasi nije dobar camac  STA je to sto ti kazes da ima da biras za 2500 e. u plastici a da je dobro ili odlicno ...daj otkri i nama koji smo zeljni znanja i ne libimo se da isto podelimo sa drugima jer prica u prazno nije postena ...valjda ovakvi forumi bez obzira na razlike  u misljenju i sluze da se ucimo ... jhgf
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: zorter 26. Decembar. 2013. / 00:19:34
Nemam neko iskustvo po ovoj temi ali mogu reci samo ono sto sam video a to je:

Na Drinskoj regati 2008. god sam koristio vojni aluminijumski camac koji je spajan nitnama i ima duplo dno a bilo je i nekoliko plastikanera. Na nekoliko mesta je bio takav plicak da je bilo pametnije da smo izasli i preneli camac ali ko bi to radio. Lenjost kod svih ucesnika. Nas, aluminijumski, je na nekoliko mesta dobio probijeno dno a ni jedan plastikaner se nije "pocepao".
E sad, da je spajan varenjem, ne znam da li bilo bolje, no, nijedan proboj nije bio na sastavu vec svuda po koritu. Nekoliko rupa je bilo po zavrsetku regate.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 26. Decembar. 2013. / 00:26:04
jeste Zortere :
koliko je bio debeo fabricki lim tog glisera od pre xx godina
dali je imao anodu kao zastitu od galvanskih struja
izmeri koliko je sada debeo taj lim gde se probusio

pa sam si pratio temu i desavnja oko LSI-jevog camca ... pitajte kempija koliko je bio debeo taj lim sto mu je vario i dali bi vise ikome to radio ...

I jos jedna stvar ;
alu camac od 5,5 m ne moze da leti sa 20hp i da trosi malo osim ako ga pravis od 2mm lima i uzan 1m u tabanu a ja u to ne sedam (iz meni vec poznatih razloga ) i to nije dobar camac koliko god kostao ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: zorter 26. Decembar. 2013. / 06:17:06
Sale, nisam siguran ali mislim da je bio 3mm.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: budens72 26. Decembar. 2013. / 07:35:45
Komander po meni promašen čamac... ne znam da li ste ga vozili, ja jesam sa motorima 25-40 ks
To je neuspela kopija Trakera.... Aluminijum po meni najbolji materijal, pa onda poliester..... no ukusi su različiti... Aluminijum je  definitivno najskuplji materijal za izradu ako se radi kvalitetno....
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: zorter 26. Decembar. 2013. / 10:20:34
Za mene mu je jedina mana što se mnogo ugreje na Suncu, ako nije farban, a ako jeste, onda više nije tako lep.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 26. Decembar. 2013. / 16:01:02
Busa, jednom na leto ima da prebrojim odnos plastike i aluminijuma kod nas u marini Apatin.
Ali šacometrijski odnos je 60-40% u korist aluminijuma. Čelika i drveta praktično ni nema.
Zorteru pogledaj ponovo onaj maverickov snimak.  frdxs

2mm aluminijum 120 cm u tabanu 5.5m sa 20hp ide 36-42 km/h to je vrlo pristojna brzina.
Ali može i mnogo brže, ali uz male modifikacije.  kjhgffrd  kjhgffc

Kvalitetno fabrički ofarban aluminijum je vrh vrhova, ali farbanje košta 20% vrednosti čamca!  bghgy789

Evo ima jedan zanimljiv video o poliuretanima, možda bi trebalo otvoriti posebnu temu o primeni u nautici.

http://www.youtube.com/watch?v=lAsoTOxwAGI (http://www.youtube.com/watch?v=lAsoTOxwAGI)

Dodajem još jedan link:

http://www.youtube.com/watch?v=njsZW81_Aec (http://www.youtube.com/watch?v=njsZW81_Aec)
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 26. Decembar. 2013. / 16:08:50
E da imam još jedno pitanje za Busu2: Ajde pitaj Kempija da li bi ponovo radio (materijal i ruke) čamac kao tvoj za 2800e?

Evo znam i odgovor. NIKAD!
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: maverick 26. Decembar. 2013. / 20:33:44
Malo se tema zahuktala ali to je i dobro...svaki ciga svog konja hvali...moj drug mossi ocima svojim ne vidi  nbvc ali ajmo redom...busa kaze nema kvalitetnih plasticnih camaca...a kvalitetnih proizvodjaca aluminijskih ima....strpacu nas u isti kos pam cu reci slijedece....tko u srbiji i hr radi odlicne al camce...nemojte me zezati....jedan titel jos na vodi ima plasticnjake od debelo preko 30 godina...aluminijski camac s prostoa ex yu star bar upola toliko izgleda grbav kao ona moja stvar  cvbgfd
Dalje kad bi nasi, odnosno vasi plasticari placali kilogram plastike koliko je napisao busa...eh...propali bi svi momentalno....Odi pa pitaj Frencica koliko on placa plastiku....koliko odvajac...koliko gelcoT....
Alumijski camac za nas rekao bih obicne ljude ima puno vise prednosti u odnosu na al...lako se odrzava, lako se boja, lako se i zakrpa ako treba, bilo kakve preinake ne iziskuju placanje majstora koji ni sami ne znaju koliko  kosta sat rada....

Mada ukusi su razliciti, mogucnosti jos razlicitije.......
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 26. Decembar. 2013. / 20:39:30
Aluminijum ima samo jednu prednost. Manje se vidi kada prljavim čizmama udješ u čamac  lkjhgfvh
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: maverick 26. Decembar. 2013. / 20:44:20
Mozda.... nbvc
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mesechar 26. Decembar. 2013. / 22:03:12
a shto peche guzicu leti !! Da te bog sacuva!
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 26. Decembar. 2013. / 22:24:33
Malo se tema zahuktala ali to je i dobro...svaki ciga svog konja hvali...moj drug mossi ocima svojim ne vidi   nbvc ali ajmo redom...busa kaze nema kvalitetnih plasticnih camaca...a kvalitetnih proizvodjaca aluminijskih ima....strpacu nas u isti kos pam cu reci slijedece....tko u srbiji i hr radi odlicne al camce...nemojte me zezati....jedan titel jos na vodi ima plasticnjake od debelo preko 30 godina...aluminijski camac s prostoa ex yu star bar upola toliko izgleda grbav kao ona moja stvar  cvbgfd
Dalje kad bi nasi, odnosno vasi plasticari placali kilogram plastike koliko je napisao busa...eh...propali bi svi momentalno....Odi pa pitaj Frencica koliko on placa plastiku....koliko odvajac...koliko gelcoT....
Alumijski camac za nas rekao bih obicne ljude ima puno vise prednosti u odnosu na al...lako se odrzava, lako se boja, lako se i zakrpa ako treba, bilo kakve preinake ne iziskuju placanje majstora koji ni sami ne znaju koliko  kosta sat rada....

Mada ukusi su razliciti, mogucnosti jos razlicitije.......

Omatorilo se moj maverick, treću dioptriju sad nosim, do jeseni možda i četvrtu.  jhgfdfc

Citat
Alumijski camac  za nas rekao bih obicne ljude ima puno vise prednosti u odnosu na al...lako se odrzava, lako se boja, lako se i zakrpa ako treba, bilo kakve preinake ne iziskuju placanje majstora koji ni sami ne znaju koliko  kosta sat rada....

  nbvc kjhgffc

Ako si mislio na video koji si postavio, meni ona plastika izgleda u gorem stanju nego aluminijum (posle udarca onim čudom).  uztgfdc
A što se tiče prljavih čizama, pa blato se vidi jednako i na plastici kao na aluminijumu.  sgjsfh

To se ugrejanim aluminijumom je istina ali vrlo uslovno, i mogu reći da je to tačno samo prve godine.
Sledeće godine ti sigurno neče pasti na pamet da sedneš na alu čamac gole guze!  nbvc
Alu se jako brzo hladi i leti se ne može biti bos u njemu, prehlada je zagarantovana.  cvbgfd
Plastika se verovatno mnogo manje znoji od alumininijuma pa je zgodnija za kabinaše.

No ovo će se pretvoriti u temu Daiwa vs Shimano, Zvezda vs Partizan.  uhzgvfcx

 lkjhgfgfd juhgfd



Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 26. Decembar. 2013. / 22:41:48
E da imam još jedno pitanje za Busu2: Ajde pitaj Kempija da li bi ponovo radio (materijal i ruke) čamac kao tvoj za 2800e?

Evo znam i odgovor. NIKAD!
mossi , do ovog posta sam te smatrao ozbiljnim i apsolutno uvazavao 100 % i ne mogu da verujem da si ovako nesto napisao .Ja nemam sta da komentarisem... dcfvb
 za tvoju informaciju posle mene su uradjena jos 2 ista takva za isti novac sto i postoji traga po forumima koje ti posecujes ... a pozovi kempija pa proveri sam i postavi njegov odgovor  ....iako postoji post na plovidbi info gde je kempi licno naveo koliko ce svakoga izaci takav camac ...i dalje nemogu da verujem sta si napisao ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 26. Decembar. 2013. / 22:50:04
Malo se tema zahuktala ali to je i dobro...svaki ciga svog konja hvali...moj drug mossi ocima svojim ne vidi  nbvc ali ajmo redom...busa kaze nema kvalitetnih plasticnih camaca...a kvalitetnih proizvodjaca aluminijskih ima....strpacu nas u isti kos pam cu reci slijedece....tko u srbiji i hr radi odlicne al camce...nemojte me zezati....jedan titel jos na vodi ima plasticnjake od debelo preko 30 godina...aluminijski camac s prostoa ex yu star bar upola toliko izgleda grbav kao ona moja stvar  cvbgfd
Dalje kad bi nasi, odnosno vasi plasticari placali kilogram plastike koliko je napisao busa...eh...propali bi svi momentalno....Odi pa pitaj Frencica koliko on placa plastiku....koliko odvajac...koliko gelcoT....
Alumijski camac za nas rekao bih obicne ljude ima puno vise prednosti u odnosu na al...lako se odrzava, lako se boja, lako se i zakrpa ako treba, bilo kakve preinake ne iziskuju placanje majstora koji ni sami ne znaju koliko  kosta sat rada....

Mada ukusi su razliciti, mogucnosti jos razlicitije.......
busa nikada nije rekao da nema kvalitetnih camaca vec da nema kvalitetnih u gabaritima 6x2 za 2800 eura sa samopraznecim duplim dnom . A  Tri princeze , Zoki Narval ...rade za taj novac odlicne camce . Od aluminijumske proizvodnje ima samo Djena i Kemmpi (mozda ima jos neko ali nema nigde nekog ozbiljnijeg traga o njima )...e ajde ja prvi da prekinem sa ovom temom posto sam je sam i poceo da se ne zavrsi kao na nekom drugom forumu ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 26. Decembar. 2013. / 23:26:14
Pa dobro... tema i jeste aluminijum protiv plastike. Meni je zanimljivo to što su glavni akteri dva vlasnika aluminijumskih čamaca.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 26. Decembar. 2013. / 23:30:03
mossi , do ovog posta sam te smatrao ozbiljnim i apsolutno uvazavao 100 % i ne mogu da verujem da si ovako nesto napisao .Ja nemam sta da komentarisem... dcfvb
 za tvoju informaciju posle mene su uradjena jos 2 ista takva za isti novac sto i postoji traga po forumima koje ti posecujes ... a pozovi kempija pa proveri sam i postavi njegov odgovor  ....iako postoji post na plovidbi info gde je kempi licno naveo koliko ce svakoga izaci takav camac ...i dalje nemogu da verujem sta si napisao ...

A zašto ne veruješ? Kempi može da radi za te pare iz barem dva razloga:
1. Promo cena, promo rad
2. Promo rad, eko cena potrebna lova (čitaj kriza)

E sad da ti čika mossi kaže:

Moj čamac je mene u osnovnom materijalu (table, vinkle, kutije, nešto prohroma)
izašao skoro 2000e plus majstor 1000 (ruke elektrode, potrošni meterijal, presa), znači za 200e više od tebe.

Ili sam ja preplatio ili si ti jako dobro prošao?

 juhgfd
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Popaj 27. Decembar. 2013. / 09:14:36
Ova tema je počela da se bavi pitanjem za koji novac može da se izradi aluminijumski čamac određenih gabarita.
Ja bih se opredelio pre za aluminijumski čamac nego za plastiku. Normalno mislim na čamce istih karakteristika, koji se izrađuju kod nas. Alu su sigurno kvalitetniji (čitaj dugotrajniji), i održavanje istih je jeftinije.
Svi bi mi voleli da raspolažemo sa većim budžetom, i razmišljamo šta kupiti iz serijske proizvodnje. Verovatno da ovako postavljena tema ne bi išla u off.
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: deda 27. Decembar. 2013. / 09:46:15
http://www.aluminijumskicamci.co.rs/proizvodnja.htm (http://www.aluminijumskicamci.co.rs/proizvodnja.htm)
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 27. Decembar. 2013. / 09:58:11
mossi , ne radi se o tome ko je sta i koliko platio , to je sve relativno u ovoj nasoj kvazi drzavi ...radi se o tome sto si pratio temu o kempijevim camcima i video da je napravio 3 indenticna camca po istoj ceni kao i da je postavio istu cenu nekim drugim interesentima , kao i to da je bez ikakvog sakrivanja pricao o ceni : materijala, zice za varenje , argonu ...i opet posle svega toga bez razgovora sa njim dajes takvu ocenu koja stvara lazni negativni kontekst i nesigurnost nekom ko nema mnogo iskustva a mozda bi zeleo da radi nesto od alu...
A kao svi imamo zelju da se podigne svest i korisnicima i proizvodjacima o plovilima ... ovamo svi nesto znamo ali krijemo za sebe i znamo samo da kritikujemo a kada se postavi pitanje istima sta je to dobro ( konkretno navesti i obrazloziti ) svi cute !?
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 27. Decembar. 2013. / 10:11:52
Popaje , slazem se sa tobom ali ima tu jos bitnih podela ( ja bih ovako amaterski dodao ) : alu  plovila sa motorima do 50hp i preko 50 hp
Jer mislim da se i nacin rada i tipovi korita tu negde malo razgranicavaju ...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 27. Decembar. 2013. / 12:09:51
Tema će svakako uskoro biti pročišćena i ostaće samo postovi alu vs plastika.
Ostatak će se brisati ili prebaciti u neku novu temu.


Tako da pišite slobodno o svemu što mislite ili što vas muči vezano za problematiku alu vs plastika.

Pa da se nastavim.
U obe varijente mojih alu čamaca (pravio sam dva), ja sam koristio uslugu majstora da bih napravio čamac
kakav ja želim i nisam kupio gotov proizvod. Nešto kao nameštaj po meri kupca: kuhinje i sl.
Samim tim morao sam sam da kupujem materijal, pa sam na kraju cele priče uvek imao viška aluminijuma u restlovima.
I danas imam gomilu restlova koja mi se vuče po garaži.  uygjnh

Kad se priča o poredjenju dva modela iz bilo koje priče, cena je uvek parametar
jer nije svejedno da li poredite auto koji košta 10.000 sa onim koji košta 15.000 ili više.

Kad se vari aluminijum, majstor i alat su najbitniji faktor.
Ako je tabla oksidirala, da bi se oksid provario treba ga provariti, a za to je potrebna mnogo veća temperatura,
što povlači veće grejanje i "povlačenje" materijala. Aluminijum se krivi i posle bude ružno i loše.
Čiste teble ili očišćene, podrazumevaju kvalitet ili dodatni posao, dodatni posao je dodatna cena i tako u krug.

Kvalitetne table se pakuju tako da izmedju njih ima papirna izolacija, upravo zbog kondenza i oksidacije.
Cka i fazona ima milion i to upravo razlikuje vrhunski od lošeg proizvoda.

No, ima tu šta da kažu pravi majstori, a ne samo mi "investitori" ili potencijalni kupci.  rfcdvb
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: busa2 27. Decembar. 2013. / 12:57:10
ja pricam jedno - ti odgovaras drugo . Ok !  uhzgvfcx
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 27. Decembar. 2013. / 13:35:58
Ako bi kempi sada pokrenuo serijsku proizvodnju da li bi cena čamca kao Busin bila ravna onoj koju je on i platio?
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: maverick 27. Decembar. 2013. / 17:28:09
Ma tema je ok, ja sam imao plastiku pa cuo kako je aluminij kvalitetniji pa kupio pa se opet vratio na plastiku...imate kempija koji , prateci njegove radove je vjerojatno bolji majstor od ovih mojih...pa tu imate neku mogucnost odraditi s njim...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: kemppi 27. Decembar. 2013. / 19:36:28
Ja sam se jos onomad uclanio,al' do sada nisam pisao,pa umesto da se prvo predstavim,moram da ulecem u diskusiju,jer me pomenuste preko nekoliko puta.
Naravno da takav camac kosta 2800 evra,ali ne razumem da li se ovde raspravlja o karakteristikama camaca ili materijala.
Sto se tice camaca,sve je stvar afiniteta,a identicni camci ce se slicno i ponasati,jer su im tezine priblizne.
Sto se tice materijala tu bi se mogao napisati citav elaborat,posto pravim aluminijumske camce,naravno da sam pristrasan i prednost dajem njima,pa moji komentari ne mogu biti merodavni.
Bar da napisem nesto uopsteno,u brodogradnji je najvaznija osobina materijala ZILAVOST,koja je definisana mehanickim osobinama ,tj. materijal usled havarije sme da dobije deformaciju,ali ne sme doci do loma,zato postoji brodski celik i brodski Aluminijum,u praksi se u zameni koristi toplovaljani celik,ili aluminijumska legura AlMg3 umesto AlMg4,5Mn i mnogo se ne gresi,nema potrebe da dalje razjasnjavam,jer brodski celik ne moze da se kupi na male kolicine,pa iz tog razloga se i ne koristi u sitnoj brodogradnji,slicna je situacija i sa alimunijumom,dok plastika ne postoji brodska(verovatno jer se veliki brodovi ne prave od nje).Aluminijum je dugorocno isplativ,pa recimo Australija koja je ekonomski razvijena ima svoju flotu od Aluminijuma.
Veoma bitna karakteristika materijala u brodogradnji je otpornost na niske temperature,tj menjaju im se mehanicke osobine na niskimm temparaturama,Celik i plastika postaju krti,dok na aluminijum snizavanje temperature nema uticaja.
Postoje tablice sa brzinom korozije svih materijala u razlicitim korozionim sredinama,pa tablice sa mehanickim osobinama svih Alu.legura,celika i plastike koja se koristi u brodogradnji.Tablice sa zamorom svih tih materijala posle eksploatacije,odnos specificne tezine i cvrstoce,brzina korozije u slanoj vodi/slatkoj vodi,otpornost materijala na delovanje mikroorganizama,troskovi odrzavanja.
Da se ne raspisem previse evo jednog primera:

Ako je zatezna cvrstoca Alu.legure serije 5xxx 300MPa,konstruktivnog celika 450MPa,plastike50MPa;gustina Alu.2.8gr/cm3,celika 7.86gr/cm3,plastike 1.4gr/cm3;odnos cvrstoca/spec.tezina je Alu 450,celik 250,plastika 150.Znaci za istu konstruktivnu nosivost je potrebno 100 kg plastike,ili 55kg konstruktivnog celika,ili 33kg Alu legure.Tako da je odnos tezine i cvrstoce na strani aluminijuma.








Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 27. Decembar. 2013. / 21:33:44
Ovde se vodi diskusija o tome šta je bolje za čamce, aluminijum ili plastika.
Temu o alu čamcima imamo ovde http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=749.0 (http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=749.0)
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: kemppi 27. Decembar. 2013. / 22:34:31
@ Dule sad te ne razumem  sdgv . Naravno da sam o tome i pisao,hoces da ti podvucem recenice u kojima to pise  kjhgffc .
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: Dule 28. Decembar. 2013. / 01:47:27
Ti si majstor pa sam samo preporučio da nešto napišeš i u temi o aluminijumskim čamcima. Ništa drugo.
A ovo uporedjenje materijala je ok. Samo se ne slažem da aluminijum pretrpi manju štetu od plastike pri udarcu. Štete na aluminijumu su veće i teže se saniraju. Osim toga plovila od plastike su mnogo lepša jer se oblikuje po želji pa su maritimne osobine bolje. Bolje se ponašaju na talasima, manje su bučna, prijatnija su na dodir, lepša su...  lkjhgfvh
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: marko 28. Decembar. 2013. / 04:51:50
Kempi je napisao posteno.E sad onaj mutikasa mosi ima sigrno neke Probleme jer nije argumentovao svoje tvrdnje i skrenuo diskusiju u drugi pravac.Bolje da samo vozi camac i peca nego sto napada ljude po forumima gfvcşxc
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: zoki novus 28. Decembar. 2013. / 09:01:23
Srecni praznici i mirne vode...
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: mossi 28. Decembar. 2013. / 10:11:49
Kempi je napisao posteno.E sad onaj mutikasa mos(s)i  ima sigrno neke Probleme jer nije argumentovao svoje tvrdnje i skrenuo diskusiju u drugi pravac.Bolje da samo vozi camac i peca nego sto napada ljude po forumima gfvcşxc

Mutikasa mossi.   nbvc

Nije nikoga napao, vozi i uziva u plovidbi nekih 7 godina, imao 3 aluminijumska čamca, jedan čelični i jedan drveni.
Vozao se u svakakvoj plastici i ostalim limenkama.

Moj jedini problem je što kemppi meni nije napravio čamac.  nbvc

Dule poredjenje plastike u smislu lepote i aluminijuma je vrlo diskutabilno:
Porediš fabrički čamac pa makar bio i mala privreda, ali opet je to iz kalupa iz kojeg je već izašlo na stotine ako ne i hiljade komada.
I Aluminijum koji kod nas rade pojedinačno i osim Djene i nemaš nikoga ko se time bavi kao preduzeće.

Onog momenta kad na tržište dodju i ako dodju američki alu čamci srednje i
više klase ima da bude fioka do patosa kako to dobro i praktično igleda.

Ali .. možda je i bolje da idem pecati što upravo i smeram.  wesdfvg

 juhgfd

(http://www.riverpro-boats.com/Images/LP186DCC/LP%20Sippi%20(36).JPG)
Naslov: Odg: Aluminijum vs plastika
Poruka od: maverick 28. Decembar. 2013. / 15:06:06
Pa to je pravo pitanje dali ce na nase krajeve ikad doci po nekim normalnim cijenama... gfvcşxc