Nautički forum
Plovila i plovidba => Krstaši => Temu započeo: busa2 04. Decembar. 2013. / 23:07:35
-
Kao sto rekoh , evo mog licnog iskustva e sada neka svako ko ga ima napise po nesto .
Posedujem camac sa blagim V koritom dimenzija 6,2 m duzine 1,50m sirine u tabanu (2,05 preko svega )i dubine 55cm. Ne savetujem nikome na Dunavu i Savi (osim kao pomocni ) aluminijumski camac manji od 5m x 1.2 u tabanu i dubine manje od 50cm , zbog : stabilnosti , talasa i osoba koje ne znaju da se ponasaju u takvom plovilu .
Stabilnost izmedju sirine 1.25 i sirine 1.50 (u tabanu ) je za neverovati ogromna , ako imate potrebu za vecim motorom (preko 40 hp ) obavezno sirina u tabanu 1,5 m ,jer zbog tezine motora zadnji deo mnogo uranja u vodu , vuce vise vode za sobom- oduzima brzinu i kada je usidren na otvorenom kod plicih camaca postoji mogucnost da neki talas od bele ladje malo prelije u camac (u nekoj ekstremnoj varijanti ali postoji )..
Kod motora do 40hp lepse glisiraju camci do 5 - 5,5m (kod duzih pada pramac i zna nekad da lepi za vodu - gubi se brzina i prska vodu ) u ovoj varijanti tabanasi su smrt jer konstrukciski svaki tabanas maksimum razvija do 60-65 km/h - probano na alu camcu tabanasu( 6x1,5m u tabanu) motor od 150hp ( nova honda) i maksimalna brzina (sa jednom osobom ) bila 64 km/h efekat velike vodene buke i prskanja na sve strane(sirova snaga bez kontrole ) , na indenticnom camcu ali sa gliserskim ili polugliserskim koritom brzina oko 80-90km/h i kao po loju . Kod camaca sa blagim V jako dobro se pokazalo korito sa suprotno nagnutim uglovima odnosno varijacijom blagog trimarana - sa manjim motorom lakse izglisirate , stabilnost kada ste usidreni je odlicna ali sa nesto manjim manevarskim sposobnostima kod naglih okreta u voznji (motor gubi vodu) , Gliserska korita su najpodvoznija i manevarski odlicna ali zahtevaju malo jace motore. Nikako ne raditi korito camca ispod 3mm debljine aluminijuma , obavezna bokostitna guma skroz oko camca , preporucljivo duplo dno sa samoprznecim kokpitom ...za sada tolikom a evo i slike tog mog camca koji je domace izrade .
-
Lep čamac. Kompaktno izgleda. Najvažnije ... nema farbanja, rjde, antialgina...
Stvarno, da li stavljaš antialgin i ako stavljaš šta preporučuješ?
Šta alu čamce čini boljim od ostalih?
-
Sto se tice odrzavanja i zastite aluminijumskog camca : Nisam pristalica farbanja zato sto :
-da mi treba fensi camac kupio bih plastiku.
-farba na alu nista manje nije zagrejanija od golog lima (na goli lim je dovoljno samo da prospete malo vode i odmah se oladi) .
-posto stalno nesto ispada (olovo, noz ...) nema ostecenja i ljuspanja
-jako lako odrzavanje cetka- voda i udri a eventulne farbe ,masti , pticiji izmet... skoč brajt krpa finije granulacije i camac ko nov .
Antialgin po meni obavezan za camce koji stalno stoje u vodi . Naravno antialgin koji nosi oznaku da je za aluminijum jer u sebi nema bakra (jer bakar nagriza aluminijum).
I to prajmer jedna ruka na odmascenu i nahrapanu povrsinu a zatim na 2-3 sata 3 ruke antialgina i to sve u jednom danu ali na temperaturi preko 15 stepeni , pa mirovanje 48 sati da sve zapekne i poveze i nikako nemojte to raditi na suncu (samo garaza ili nadstresnica ).
Obavezna Magnezijum zrtvena anoda kao protektor jer aluminijum nema korozije ali nije otporan od galvanskih struja .
Camac nikako ne raditi od aluminijuma ispod oznake kvaliteta AlMg 3 (samo preko ) i naravno zica za varenje bar u tom kvalitetu ako ne veca .Znajte jos jedno kod nas nema flahova , vinkli i kutija u AlMg 3 kvalitetu samo obican cist aluminijum bez dodataka za zilavost i jacinu tako da ojacanja i egije trazite od majstora da pravi od kupljenog lima (ko ima problem neka zove mene -znam gde to moze ) ne mojte da vas rade .
e sad sam zabagovo od frdxs
Za veca plovila od aluminijuma(kabinasi i katamarani ) preporucljivo na podvodni deo pre antialgina i njegovog prajmera odraditi sistem epoksi premaza sa katranom .
-
Aluminijum je mek. Šta se radi ako se udari u nešto... nema ispravljanja ?
Čini mi se da i mossi ima alu čamac pa može da se pridruži diskusiji.
-
Inače dugo već gledam kako lude alu čamce prave. Pogledaj ovog lepotana.
Čini mi se da je korito kao tvoje.
-
prednost alu camaca od ostalih materijala . kdtwtz4r
E tu je prica za gadVbv. Svako ima svoje i tu sam maksimalno uzdrzan a ja sam napravio neki svoj kompromis sa njim posto sam koristio sve 4 varijante drvo , metal, plastika i sada ALU odakle se vise nepomeram .
Najlaksi od finansisko pristupacnih materijala , zahteva minimum i lako odrzavanje , ako se koristi minimum kvalitet AlMg 3 posle 10 godina najminimalnije gubi u smislu mehanicko - estetskih osobina ( i dalje ima jacinu i zilavost a boja je samo blago patinirala sto se da lako srediti poliranjem ) . Usled neke nedaj boze havarije najlakse pripreme i izvodjenje radova, od leda tokom zime i granja kod visokih vodostaja najminimalnija ostecenja jer nije plastika i nema farbe . Slazem se da u nekim varijantama alu camac zna da kosta malo vise od indenticnog camca u plastici ali samo pri kupovini, jako brzo se isplati kod odrzavanja i jednostavno imam osecaj da vise on meni sluzi nego ja njemu sto kod ostalih materijala nisam imao taj osecaj .
-
Dule , nisam video do sada alu camac koji je probusen- probijen iako sam imao na marini neke stare radove raznih majstora od pre 20 godina i koji se i danas voze a radjeni su od obicnog alumijuma . Ovi sada aluminijumi sa tim oznakama AlMg imaju u sebi odredjen postotak mangana i silicijuma sto poboljsavaju jacinu i zilavost ...ma citava nauka jer posle AlMg 3 ide AlMg 4 (negde 4,5 ) pa AlMg 5 i sada taj cuveni MARIN aluminijum ali koji opet ima neke dodatne numeracije u smislu nekih munja i gromova u to vise nema sumnje o kvalitetu ... jedino bolje od alu-a su kompozitni materijali sa kevlarom ali to je naucna fantastika u svakom smislu . Ima sve vise varijanti gde se korita rade od alu-a a kabine od plastike zbog estetike jer ipak plastika je estetski mnogo laksi materijal za obradu (samo kada pricamo o komercijali ). Pregledaj malo kada imas vremena na googlu one firme sto sam nabrojao u onom postu videces kakvih sve cuda ima sdgv nekad mi bale krenu kjnbv
-
taj maskirni je neki model " Jon boats " . Na tu semu je prekopiran i napravljen plasticni komander 18 ali ja nisam bas pristalica tog camca letos sam u vise navrata po kosavi glisirao dok su camci sa takvim koritom mileli pored mene ... ravno korito... sa jacim motorom lupaju da odvaljuju bubrege. A po severcu kada se na Dunavu naprave oni kratki talsici ma prava anti celulit masaza hzgbvc vozio se jednom na Djeninom modelu Djeneral koji je taj tip korita ...po lepom i mirnom stvarno odlicno ide ali kad se pojavi neki severac a mi uzvodno pa jos opalio vlasnik po gasu nbvc nbvc nbvc sve mi plombe ispale iz glave .
-
evo samo za nas 3 manje poznate zemlje kao proizvodjaci alu plovila : Finska , Estonija i Novi Zeland . defgvbn
-
Moram da priznam da, do ovih Businih odlicnih tekstova uzhgfd, sam imao predrasude u vezi Al čamaca. U stvari imam isto pitanje, kao Dule, pošto mi je stalno u glavi da je Al mek materijal, koliko su ti čamci osetljivi na manje udarce (ili veće) i na deformacije Al pri tome. Ne radi se toliko o probijanju nego o ulubljivanju i deformaciji.
Još nešto, pomenuto je negde, korito iz jednog komada (fabrički presovano), kolika je razlika kada je korito iz komada a koliko kada je iz delova?
-
Kazu prizvodjaci a i po stranim forumima da ovi obogaceni alu limovi (AlMg i pogotovo Marin ) imaju nesto manju cvrstocu od celicnog lima ali da im je zilavost i veca e sada oni to racunaju u nekim uslovima gde su pritisci po 1cm2 manji od ne znam koliko ...sam pokazatelj je i to koliko su poceli da se prave i katamarani od alu -a za morske uslove ... Nemate vi predrasude o aluminijumu kao mekanom materijalu , nego ste imali susretanje samo sa obicnim cistim aluminijumom koji je upravo takav kakav ste vi opisali . Sto se tice deformacije to stoji ali samo tamo gde nisu dobro uradjena ukrucenja kostura sto je kod alu-a veoma vazno ili gde nije ispostovan standard primene materijala npr: svaki camac od 2mm alu lima ce se vremenom deformisati pogotovo ako nije dobo uradjeno ukrucenje ... a peglanje toga se radi kao i kod celika : gitovanje -smirglanje ....
Naravno da je najbolje korito ono koje se izvuce iz jednog komada pod presom jer onda nema sumnje dali je majstor dobro zavario spojeve i deformacije povlacenja prilikom varenja su najmanje jer alu se i brze zagreva i brze hladi od prohroma i mnogo majstora koji rade prohrom izbegavaju alu limove za rad jer kazu da je teze i komplikovanije ...
Evo vam jedan primer na slici mog camca koji sam postavio, na bocnoj stranici koja se vidi kod pramca ima jedna siva fleka . E to mi je na Nautickom klubu prosle godine spala guma sa pontona za vreme kosave i camac je celu noc i dan udarao u metalni spic pontona . Evekat samo kao sitno pikovana fasada , nigde ulegnuca ili neke druge deformacije , samo sam tu malo presmirglo i presao skoč brajtom i naravno vratio neki sjaj koji ce za godinu dana da poprimi istu boju kao ostali delovi camca (to je slikano upravo po zavrsetku tih zahvata ,sada se vec moras zagledati da bi to primetio )
-
velika mana alu camaca je ta sto se na golom limu kada ispadne nesto iz ruke , olovo , alat , karabinjer... cuje duplo vise nego na drugom materijalu ali i za to ima resenja : budite pazljiviji gfvcşxc
-
kako uglavnom pecam iz pomocnog camca tu buku od olova ublazio sam gumiranim itisonom koji iste sirine kao i taban.
Alu camac odgovara onome kome je to jedini ili glavni camac. Kao pomocni bi mi bio nepraktican jer bi imao vecu tezinu i zbog potrebe za jacim motorom od meni idealnih 15ks (prihvatljivo rucno paljenje i manipulacija sa njegovom tezinom). A i mnogo su veca ostecenja na glavnom plovilu u dodiru sa bilo kojim metalnim camcem prilikom manevrisanja bez obzira na ivicnu gumu.
-
Samo da ispravim Busu,AlMg5 je hemijska oznaka sastava materijala,on je napisao da je to aluminijum sa primesom mangana.Nije mangan nego magnezijum,a broj na kraju je ustvari procenat magnezijuma u aluminijumu.Sa svim ostalim sto je napisao se slazem.
-
upravu si pobrkao sam sa aluminijumskim livom u njemu ima mangana i silicijuma a ovde je magnezijum i malo mangana ... Hvala Vlado ! uzhgfd
-
Aluminijum traži pravog majstora. Busa je imao veliku sreću po tom pitanju. rfcdvb
Moj čamac ima taban i krmeno dasku od 3mm ostalo je sve 2mm ili patos i paluba od rebrastog 2na3mm.
3mm je jako kao sam vrag, ali je i poprilično teško.
Ti strani čamci jako puno ulažu u farbanje koje je jako skupo i kvalitetno i učestvuje u ceni sa velikim procentom.
Kod nas je najbolji prajmer HEMPEL'S LIGHT PRIMER koji je izvanredan.
Hempelov Antialgin AluSafe je jhgfdfc . uygjnh
Spira se i nemože da izdrži ni jednu sezonu pošteno.
Pisalo se poslednje godine o nekim novim modelima pogodim za alu čamce ali niko nije napisao iskustva posle sezone korišćenja.
Ja sam AluSafe mazao 4 godine i na sve načine i džabe i 5 premaza kad je shgfasy
Lupanje stvari po tabanu se rešava itisonom kako Misha kaže, to je ugodno i pravo rešenje.
Prva godina je problem jer aluminijum još nije dobio patinu pa blješti u oči, posle 2-3 sezone to je OK.
Greje se kao svaki metalni čamac, pa ni to nije neki poseban problem, ali mnogo bolje provodi toplotu tako da se,
brže greje i brže rashladjuje. Dovoljno je da čamac plovi i da ga vetrić rashladi.
Znači .. dobar alu čamac nije jeftin!
Morate da uložite u materijal i majstora, od održavanja antialgin,
ako je na prikolici EXTRA, ni antialgin vam ne treba.
-
http://www.youtube.com/watch?v=E9-lF4-MvfU (http://www.youtube.com/watch?v=E9-lF4-MvfU)
-
volim kada ima ko da me dopunjuje uzhgfd
Ali da odem malo dalje i mojoj velikoj zelji ALU KATAMARAN evo jednog interesantnog klipa kako se pravi korito za ozbiljan katamaran ...
http://www.youtube.com/watch?v=qew9xVkz98E (http://www.youtube.com/watch?v=qew9xVkz98E)
-
Koliko sam primetio i korita za Pontoon camce su najcesce izradjena od aluminijuma.
-
Najveci nedostatak aluminijskih čamaca na nasim prostorima su loši majstori i nekvalitetan materijal....ti čamci izvana sto se dovezu taj lim je super tanak a dosta cvrsi nego ovi nasi od 2-3 milimetra, druga mana je sto 99 posto vlasnika ne koristi dovoljno protektora vec se oslanja samo na one koje ima na motoru....
Loš motor bez zastite za par godina doslovno pojede čamac.....
-
Maverick napiši nešto o protektorima na alu čamcu,
ali mislim na čamce do 6m kao posebnu kategoriju.
Ja nemam ništa od protektora i smatram da je bakreni antialgin kod nas neprijatelj broj 1.
Pod dva, čamac koji je vezan lancem za metalnu konstrukciju splava ili pontona, ima problem.
Ako se veže kanapom za drvenu gredu tada alu čamac nema ili ne bi trebalo da ima problem.
-
pa nije bas tanak prelistaj malo specifikacije tih camaca, 3mm je neki minimum za korito od 5x2m sa nekim motorom preko 50hp (ne racunam one za kanale ), samo se rade od najkvalitetnijeg alu-a i iskustvo u konstrukcijama je zaista ogromno . A sto se tice majstora ? ja samo znam za dva koja to korektno rade Sale - Kemmpi i Branko - Djena , video sam jos neke (da ih ne imenujemo ) i ja to ne bih uzeo ni da mi poklone. Ako neko zna jos nekog dobrog kacite imena ...
Evo jos jedne od prica : sa Alu houseboats Renta Egan
http://www.youtube.com/watch?v=o7ffA-wuujA (http://www.youtube.com/watch?v=o7ffA-wuujA)
Mossi : samo magnezijum anoda , vec provereno 3 godine i odradjuje posao 100 %
-
Vlada je vrhunski varioc. Jedina mana je da teško prihvata posao vezan za nautiku.
-
Ima da ga hapsimo i lobiramo za nauticki klan lkjhgfvh
-
Na sajmu kod nas prosle godine, camac al, ne mogu se sjetiti kojeg inozemnog proizvodjaca, ali naci cu sliku, debljina lima 1,25 i dao nam cekic da udaramo po trupu gdje god zelimo i nema nikakvih tragova....pronaci cu sliku....
Meni je majstor odzada navario komad flaha na svaku stranu, kao za sondu od sonara i tu sam bio stavio protektore....i da....flosevi...luke od metala...su bas zlo....i nisko budezetni motori...meni je sa selve pao cink protektor i za sezonu sam nagrdio camac do neprepoznatljivosti.....kao da ima 1000 rupica na vodenom dijelu....ali nisu bile duboke...do pola profila lima....
-
i nikad nisam mazao nista osim alusafe i protektori su od magnezija bili...ali sam ih stavio naknadno kad je vec steta bila ucinjena
-
Evo jednog skolskog primera alu proizvodnje u Holandiji (ne napucanih alu camaca ), sa specifikacijama u kojoj je izrazena debljina lima ...
http://www.alumaxboats.nl/aluminium-boten.php (http://www.alumaxboats.nl/aluminium-boten.php)
-
evo samo da upotpunim sa jos jednim interesantnim proizvodjacem : anytec svedska i
-
Proizvodnja alu čamaca je u ekspanziji... video sam negde da prave alu čamce sa dublim dnom koji pozadi imaju velike otvore. Kada se lagano plovi ili čamac miruje prostor izmedju dva dna se napuni vodom. A kada poveća brzinu prostor se prazni. Reklamiraju ga kao neverovatno stabilan čamac.
Sad ne mogu da nadjem link...
-
Pa naravno ako popuni prostor od 300dcm3 to je 300 kg balasta! rfcdvb
-
ima njih vise Dule koji tako prave i to je opasna stvar ali i iziskuje pefektan rad (hocu reci skupa varijanta ) hzgbvc
-
evo nekih informacija za one koji zele istraziti mogucnosti samogradnje http://www.aluminumboatdesigns.com/stock/winterharbour23ftfc.htm (http://www.aluminumboatdesigns.com/stock/winterharbour23ftfc.htm)
http://www.radford-yacht.com/aluminium/alumkit.html (http://www.radford-yacht.com/aluminium/alumkit.html)
A evo jos jednog odlicnog alu camca : http://www.seajayboats.com.au/plate_xtreme (http://www.seajayboats.com.au/plate_xtreme)
i njegove kopije : http://www.calibre-boats.com.au/products?cid=960&pid=992 (http://www.calibre-boats.com.au/products?cid=960&pid=992)
-
evo jos jednog linka sa interesantnim modelima i osnovnim podacima , pa kome je interesantno neka sdgv ... da ne bude zabune , namerno postavljam linkove sa pristupacnijim varijantama koje neko mozda i odradi kao kopiju u domacoj varijanti .
http://www.brokeragemarine.co.nz/fyran/ (http://www.brokeragemarine.co.nz/fyran/)
-
evo jednog linka opasno dobrih camaca o cemu je Dule pricao sa dnom koje se u jednom delu puni vodom ...
http://www.barcrusher.com.au/ (http://www.barcrusher.com.au/)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NXXOhSWU8FI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NXXOhSWU8FI)
-
evo jednog linka za sve one koji zele da se uvere koje su prednosti aluminijuma u odnosu na ostale materijale za brodogradnju (na zalost na engleskom -ali i google translate ce vam prevesti odlicno ono sto je najbitnije )
http://www.pelleymarine.com/aluminum-boat-building.php (http://www.pelleymarine.com/aluminum-boat-building.php)
-
Ovo je lepa tema pa sam diskusiju "aluminijum vs plastika" premestio u novu temu.
http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=831.0 (http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=831.0)
-
evo da i ja pridodam nekoliko slika aluminijumskih camaca koji su bili izlozeni na sajmu nautike u Fridrihshafenu gde smo mi Cvorovici isli da vidimo sta su nova dostignuca neprijatelja !
U pitanju je shvapska mala privreda
cene nisam snimio ...zaboravih;
evo link za pogledati http://www.barroboote.de/ (http://www.barroboote.de/)
-
Firma OPHARDT Maritime (http://www.ophardt-maritim.de/en/mainpage/ (http://www.ophardt-maritim.de/en/mainpage/)) ima jedinstveno resenje: naime oni prave korita od Aluminijuma u razlicitim velicinama a nadogradnju na korito prepustaju drugim! Tako da sa istim koritom mozete imati vise brodova razlicitih namena.
https://www.youtube.com/watch?v=LUfqf8bubfo (https://www.youtube.com/watch?v=LUfqf8bubfo)
Do sada su razradjena 3 korita i to od 8, 10 i 12m. Neki podaci o modelu od 12m:
Proizvodjac: Ophardt Maritime / D
Tip: 11909
CE Category: A = deep-sea
Materijal: Aluminium AW5083 Fuselage
Duzina: 12.00 m
Sirina: 3.80 m
Nosivost: 10 t
Netto tezina: from 2.4 t
Gaz: 0.88 m
Engine : 3 x 221 kW (3 x 300 hp)
Cena (bez motora): 119,000 EUR
Kako izgleda fabrika, proizvodnja i test jednog korita:
https://www.youtube.com/watch?v=cBBX8mSXwwg (https://www.youtube.com/watch?v=cBBX8mSXwwg)
-
Ideja nije nimalo losa. Bitno da je stabilno i čvrsto ! :)
________________
Grgur (http://www.excursion-rab.com/hr/goli_grgur.html)