Nautički forum
Održavanje i sistemi => Brodski motori => Temu započeo: Dule 05. Novembar. 2013. / 22:41:33
-
Jednom smo pričali o ugradnji plina na brodske motore. Koliko je to opasno i da li je preporučljivo?
Znam da je potpuno bezbedno kada se ugradjuje kao dodatak na dizel motore. Direktno je ubrizgavanje i ne postoji opasnost od curenja. Ali kod benzinskih motora... e nisam siguran da ne bi bilo curenja i skupljanja gasa u kaljuži gde bi bio prava bomba.
Da li neko zna za bezbedan sistem?
-
Na Bodenskom jezeru postoje gasne pumpe za camce. Isto kao i za automobile. Mesechar i ja smo sad na sajmu videli vise modela, narocito glisera sa ugradjenim LPG-om. Jedino sto sam primetio je veci broj ventilatora za provetravanje motornog prostora jer je plin tezi od vazduha a kod camaca nema gde da istekne ako curi. Sve ostalo je identicno automobilskoj ugradnji.
-
Evo i par slika koje sam slikao u Nemackoj..
-
.
-
.
-
.
-
To su motori sa direktnim ubrizgavanjem.
Kako stvar stoji sa karburatorskim sistemom?
U Golupcu postoji jedan gliser sa ugradjenim plinom. I karburatorskim motorom. I gazda pumpe je napravio crevo za točenje plina u plovilo pa nema problema sa točenjem. I kažu da se po ceo dan vozika ... znači, isplativo je.
-
Ista prica sa karburatorskim ubrizgavanjem, samo ne ide sekventni uredjaj. Treba staviti recimo BRC isparivac zbog kvaliteta i sigurno manje mogucnosti curenja. Moze i na dizela da se stavi plin... Jedini problem je tocenje plina. Ili nabaviti aluminijumske boce pa brze spojnice kao na viljuskarima pa vuci ko konj. Usteda je evidentna..
-
Razmisljao sam o tom sistemu i dosao do zakljucka da je problem sipanje goriva.Lako je njemu da se vozika oko Golupca kad tamo ima pumpu,gde u Beogradu sipati plin a ne pretakati rucno,,kao taxisti pre 30 godina?
-
Ne pretace se Vlado, postoje spojnice za direktno povezivanje boce. Benzinski viljuskari koriste taj sistem.
-
Ma postoje male cisterne koje će doći i napuniti rezervoare. Samo mora da se uzme bar 500l. dcfvb
Kako si mislio za dizel. Ja znam da postoje uredjaji za dizel ali oni samo dodaju plin dizelu i tako čiste motor i dobijaju na snazi. I to samo turbo dizel motori.
-
Pumpa za točenje plina na vodi bi bila mnogo prihvatljivija sa ekološkog aspekta. I lakse bi se dobila dozvola. Naravno, ako bi bilo interesovanja. Ako bi više ljudi ugradilo plinske uredjaje...
Vlado, jeste muka punjenja plinom ali imaš i benzin. Napraviš veći tank za plin (200l) i dva puta godišnje na tankuješ.... To mi deluje prihvatljivo.
Rezervoar bi morao biti na nekom provetrenom mestu?
-
Stari dizeli su komplikovani za ugradnju. Objasnjavali su mi kod Karica jednom princip. Zahteva pristup zamajcu odnosno montiraju se optokapleri na zamajac koji ce davati takt plinskim diznama. A kod common rail novijih motora ide sekvent normalno, samo sto je elektronika setovana da pusta i oko 30 posto nafte , znaci kombinovano radi zajedno sa plinom. Noviji benzinski motori sa teflonskim sicevima ventila koriste isti sistem, odnosno kombinuju plin i gas. Ne sme se iskljuciti dovod goriva jer samo gorivo podhladjuje predkomore i vrsi podmazivanje siceva ventila.
-
Znam za boce kao na viljuskarima,samo treba ih vuci na camac,a kod mene nesto i nema puno mesta.tank od 200L bi potrosio za max 6 sati glisiranja,plin se trosi vise nego benzin po kilometru.
-
Za ovakve munje se isplati ugraditi i 400l rezervoar.
Koliko više plina se troši?
Bayliner Challenger op impco LPG V8 motor (http://www.youtube.com/watch?v=g5--ioJZQIY#)
-
Znam za boce kao na viljuskarima,samo treba ih vuci na camac,a kod mene nesto i nema puno mesta.tank od 200L bi potrosio za max 6 sati glisiranja,plin se trosi vise nego benzin po kilometru.
Pa za 6h glisiranja bi izasao iz drzave na koju god stranu da krenes uygjnh
-
Ja sam razmišljao o ugradnji gasa. Malo mi je rizično ali to je verovatno samo u glavi.
Verujem da je potpuno bezbedno za one koji koriste vanbrodske motore. Ionako ne troše puno a sa plinom bi za iste pare mogli da plove mnogo više. Ili češće.
-
Ako ti bude bila potrebna pomoc zovi, ugradio sam sebi plin par puta. Na Land Rovera sam ugradio sekventni uredjaj a sad se spremim da stavim naj noviju generaciju na Nissana Juka. Komplet za jedan motor bez boce u sekvent varijanti je oko 200€ a za serpa karburatore do 100 € kod Karica.
-
Šta pokazuje ovaj test
GotPropane.Com Extreme Propane Kit Test (http://www.youtube.com/watch?v=zyg5KK6uDfs#ws)
-
Extremni ameri :) Ja nisam shvatio osim da se motor sa LPG ponasa indenticno kao i benzinac u slucaju potapanja ako mu je izduv i usis nad vodom. Tu postoji samo problem struje koji je primaran u slucaju potapanja
-
TI motori potrose plinsku bocu od 12 kg za 5 min,ali zato je zvuk....Auto trosi za10-20% vise plina nego benzina.
Volvo Penta 8.1L GXi 420 HP (http://www.youtube.com/watch?v=C39NKezowNM#)
-
TI motori potrose plinsku bocu od 12 kg za 5 min,ali zato je zvuk....Auto trosi za10-20% vise plina nego benzina.
Zasto mislis da bi motor u brodu trosio vise? Ovo cudoviste od preko 8 litara bi u kolima isto trosilo plina na tim obrtajima kao i u brodu..
-
Naravno da troši isto. Plin je isplativ. Otprilike bi to bilo kao da benzin plaćamo 100 dinara.
Mnogo podnošljivije.
-
Naravno da troši isto. Plin je isplativ. Otprilike bi to bilo kao da benzin plaćamo 100 dinara.
Mnogo podnošljivije.
I manje. Ja bi bas voleo da to probamo na nekom benzincu :)
-
Moram dobro da razmislim. lkjhgfvh
-
Moram dobro da razmislim. lkjhgfvh
Razmislio si ti vidim :) reseno je to do ujutru hahahaha
-
Extremni ameri :) Ja nisam shvatio osim da se motor sa LPG ponasa indenticno kao i benzinac u slucaju potapanja ako mu je izduv i usis nad vodom. Tu postoji samo problem struje koji je primaran u slucaju potapanja
Koliko sam video i struja je u vodi. I to i akumulator i svećice. A jugo se gasi cim prodješ kroz baricu.
-
I manje. Ja bi bas voleo da to probamo na nekom benzincu :)
Ako bog da, u proleće ćemo probati na mom. Pumpu za pretakanje plina sam nabavio, a ostatak malo kasnije po tvojim instrukcijama pa da vidimo kako to izgleda. ijuhzgf
-
Super, tome moram prisustvovati.
-
Nekad davno dok sam vozio na plin a bila pumpa u Ovci i Nisu ja sam izbacio rezervoar i montirao veliku bocu.Zasto bi pretakao samo popakujes boce i povezes,i menjas boce kad se isprazne.I ne boj se pozara
benzin se lakse pali od plina.
-
Zasto mislis da bi motor u brodu trosio vise? Ovo cudoviste od preko 8 litara bi u kolima isto trosilo plina na tim obrtajima kao i u brodu..
Ma ne kazem da bi u brodu trosio vise nego na kolima,isto bi trosio ali neki V8 koji ima potrosnju od 35-40L/h bi pocistio bocu za 10-15 min. pa ti sad vidi koliko boca treba da nosis sa obzirom da nema pumpe na vodi za TNG.Postoje i one vece boce,mislim da su 80L ali treba to vuci na brod....
-
Ako bog da, u proleće ćemo probati na mom. Pumpu za pretakanje plina sam nabavio, a ostatak malo kasnije po tvojim instrukcijama pa da vidimo kako to izgleda. ijuhzgf
Arso ako se resis dolazimo da pomognemo oko ugradnje. Tvoj motor je idealan za tako nesto. Kasnije kupis dve aluminijumske boce pa i snadbevanje nece biti pretesko :)
-
Arso ako se resis dolazimo da pomognemo oko ugradnje. Tvoj motor je idealan za tako nesto. Kasnije kupis dve aluminijumske boce pa i snadbevanje nece biti pretesko :)
Već imam 3 aluminijumske boce. kjhgffrd
-
Super, tome moram prisustvovati.
Daće bog i to.
Ima mesta za podosta nas na brodu. Još ako ga izvadim da poradim još nešto što sam namerio, eto zabave. lkjhgfvh
-
Jeste dosta jeftinije. Ove godine je plin bio skoro duplo jeftiniji. Nije problem ugradnje. To moze da se uradi lako. Meni stvarno nije jasno kako puniti boce.
One koje mozete da nosite potrošićete za dva do tri sata. A i to pretakanje nije mi jasno iz cega će te da pretačete?
-
U brod mogu da ugradim čak dva rezervoara za plin koji se postavljaju u putnička vozila. NJihova zapremina je oko 40 l plina po rezervoaru. Jedna plinska boca za domaćinstva prima oko 10 l plina.
Pretakanje bi se vršilo iz tih boca za domaćinstva u rezervoare. Prijatelj mi je poklonio prostu pumpu za pretakanje plina koju je nekada koristio za svoje vozilo. (Nisu oduvek postojale pumpe za punjenje rezervoara na putničkim vozilima).
Jeste dosadan postupak donošenja plinskih boca na brod i njihovog pretakanja, ali je i ušteda velika.
Ja to najbolje vidim po izdvajanju novca za moje vozilo kada ga vozim na plin. Ako dnevno prođem stotinak km, a prođem, razlika je takva da se upotrebe plina nikako ne bih odrekao.
Kontam da ovako idemo, bar korak, u susret trenutku kada će se otvoriti benzinske i plinske pumpe na vodi. Tada ću i ja pokloniti pumpu za pretakanje plina nekom ko će je koristiti za nešto treće ili kao izložbeni eksponat o dovitljivosti ljudi ovog podneblja.
-
A jel ti nije lakše da rezervaoare napraviš montažno demontažne pa njih skineš odneseš do pumpe pa onda vratiš u čamac,
ja sam sa plinom malo skeptičan mada se razmišljam da stavim u Zafiru
-
A jel ti nije lakše da rezervaoare napraviš montažno demontažne pa njih skineš odneseš do pumpe pa onda vratiš u čamac,
ja sam sa plinom malo skeptičan mada se razmišljam da stavim u Zafiru
Ništa meni nije teško kada znam šta hoću i kako to da izvedem.
Ovo o čemu pričamo je samo razmišljanje kojim sam se počeo baviti još kada sam kupio brod.
Kako će na kraju sve ispasti, još ne znam pošto nisu sazreli uslovi za realizaciju. Po mojoj proceni, proleće bi moglo biti optimalni termin. Ako ne sledeće, onda one tamo godine. tfrdx
-
A jel ti nije lakše da rezervaoare napraviš montažno demontažne pa njih skineš odneseš do pumpe pa onda vratiš u čamac,
ja sam sa plinom malo skeptičan mada se razmišljam da stavim u Zafiru
Brokeru, sigurno nije lakse jer ta boca kad se napubi tezi oko 70-80kg. Onda ne mozes sam manipulisati s njom. Lakse je vise kucnih boca pa pretakanje.
-
Plin za domacinstvo je skuplji 15 dinara od plina za automobile.
-
Ali na svakoj pumpi hoce da pune plin u kucne boce. Imaju redukcioni ventil.
-
Tako i kod mene, boce pune na benzinskoj i navodno i nasipaju nesto vise nego sto inace ide, i onda te boce pretenkiraju nekom pumpom u gliser..i bome se voze cijeli dan...pa kontam da ustede dosta
-
Citajuci ovu temu i postove na drugim forumima dolazim do sledecih zakljucaka:
1. Najcesce se LPG ugradjuje u kruzere velicina 25 do 35 stopa i glisere sa vecim motorima.
2. Ukoliko nema pumpi za LPG na vodi, do njihovog pojavljivanja konverziju zaboraviti
3. Ugradnjom LPG smanjuje se snaga cak i do 20%, pa oni koji imaju motore cije su snage na ivici da povedu racuna
4. Povecava se tezina camca zbog tezine dodatnih rezervoara a time i nosivost, korisna, se smanjuje
5. Motori sa MPI su se pokazali boljim za ugradnju LPG zbog mogucnosti stelovanja ugla paljenja
6. Povecane mere bezbednosti (provetravanja sistema)
7. Znacajno jeftinija voznja
Kada se sve uzme u obzir, u mom slucaju, camac 25 stopa, koristi se 6 meseci tokom godine, nema pumpi za LPG, licno nemam bas puno poverenja u domace servise (mozda gresim), ... cela investicija nije opravdana, za sada!
-
Danas je ministar obecao da ce biti dozvoljeno da otvori pumpu svako ko ispuni uslove. A kao što smo videli to nije tako strasno. Jos bezbednije je tocenje plina.
A plin ne bi trebao da bude bauk ni na brodu. Secam se kako su komentarisali bezbednost plina u kolima pre tridesetak godina tfrdx
Treba se na v reme spremiti jer ce vec sledece godine biti vise pumpi. A verovatno i točenje plina. Ionako gomila splavadzija i nas sa čamcima pored goriva teglimo i boce za kuvanje. Super bi bilo... pristaneš čamcem i napune ti bocu pored rezervoara.
Ja sam morao da skinem ugradjenu bocu sa svim priključcima koja se punila bez vadjenja sa čamca. Nepotrebano zauzimanje prostora. Izgleda da cu je vraćati.
-
Pre par godina Marko ( brod " Mali veseljak") pokusao je da svoj Suzuki od 15ks prebaci na plin i uspeo je , naravno ! Vozio je jedno vreme a onda odustao bas zbog problema sa nabavkom plina ! Po njegovoj racunici , voznja je bila jeftinija za nekih 25-30 % .
-
Ove godine je situacija mnogo povoljnija što se razlike u ceni tiče. Skoro duplo je jeftiniji gas od benzina.
-
Ima ga i na vanbrodskim motorima.
-
Evo jedne firme koja proizvodi gasne vanbrodske motore: http://golehr.com/lehr-marine/ (http://golehr.com/lehr-marine/)
Ono sto je interesantno je da se za pokretanje ovih motora mogu koristiti i male kamp kantice za gasne rostilje: https://www.gasfachfrau.eu/de/produkt-details/product/id-194.html (https://www.gasfachfrau.eu/de/produkt-details/product/id-194.html) kao i vece gasne boce.
Trenutno postoje modeli od 2,5 - 5 - 9,9 i 15HP. Cene modela (sa kratkom nogom) su 2,5HP - 999EUR; 5HP - 1,499EUR i 15HP - 2,899EUR. Cene (u Evropi) sa detaljima imate ovde: http://www.bootsservice-weiss.de/files/Lehr.pdf (http://www.bootsservice-weiss.de/files/Lehr.pdf)
http://www.youtube.com/watch?v=2w5txAvsxBM (http://www.youtube.com/watch?v=2w5txAvsxBM)