Nautički forum
Održavanje i sistemi => Brodski motori => Temu započeo: Dule 11. Oktobar. 2013. / 11:00:45
-
Većina nautičara se slaže da je linijski motor sa 6 cilindara najbolje balansiran kada su u pitanju četvorotaktni motori. To zanači da mu je rad miran a sa njim se može postići i najbolja ekonomija što se potrošnje i održavanja tiče. Gledao sam testove gde stave novčić i on ne pada... Isto tako tvrde da su to motori koji mogu jako dugo da rade bez ozbiljnijih kvarova.
Stabilni su i motori sa 5 ili 4 cilindra ali tu već idu neki tegovi koji imaju zadatak da balansiraju trzaje.
Da li se razmišlja o ovome kada se kupuje brodski motor i kako se rešavaju problemi sa vibracijom?
-
Kod mEne su cetiri cilindra i podosta to radi mirno posebno sto je ceo motor direktno vezan za korito - odnosno za metalne grede konstrukcije bez ikakvih nosaca a to nigde drugde nisam video
-
Sta ublazava vibracije?
-
Najcesce gumeni nosaci.
-
Msechar ima MB 5 cil. a ja MB sa 6 cill. Postoji ozbiljna razlika kad je vibracija u pitanju. 6 cilindara je daleko mirniji. Jedina vibracija se oseca na ler gasu a dodavanjem se i ona gubi.
-
Uvek su motori sa neparnim brojem cilindra imali jace vibracije od onih sa parnim.
-
Najcesce gumeni nosaci.
Mislio sam na to sta ublazava vibracije kod brokera. Ako je direktno na konstrukciju broda ... to nisam do sada video. Mora da su bar sine na kojima je motor oslonjene na neku gumu koja se nalazi izmedju sina i konstrukcije.
-
Uvek su motori sa neparnim brojem cilindra imali jace vibracije od onih sa parnim.
Tacno, ali ima puno komentara da V8 motori imaju jace vibracije od linijskih sa 6 cilindara. I da kod V8 motora takodje mora da se balansiraju radilice kako bi se te vibracije ublazile.
Inace, to nisu vibracije zbog nepravilnog rada vec zbog inercije klipova, kako sam ja shvatio.
-
To si u pravu. Inace ne mora biti V8. Bilo koji V ili boxer motor ima "vece" (uslovno receno), vibracije od linijskih. Seti se samo kako radi motor "BUBE" ili "SPACEKA" pa "PEGLICE". Svi se tresu, upravo zbog inercije klipova a ne nepravilnog rasporeda paljenja. I linijski se "trese" ali po vertikalnoj osi a mi to ne primecujemo vec vidimo vibracije samo po horizontalnoj osi zato sto te vibracije pomeraju auto a po vertikali ima dosta ublazivaca vibracija (gumeni nosaci, amortizeri, gume na tockovima).
-
Ima tu uticaja i raspored podizanja klipova. Nije bez razloga linijski sestak najmirniji motor.
Naci cu taj tekst. Negde mi je na racunaru pa cu ga postaviti.
-
Naravno. Znam to. Pa i V12 je mirniji od V8. Sto vise cilindara manje se osecaju vibracije.
-
Mislio sam na to sta ublazava vibracije kod brokera. Ako je direktno na konstrukciju broda ... to nisam do sada video. Mora da su bar sine na kojima je motor oslonjene na neku gumu koja se nalazi izmedju sina i konstrukcije.
Tesko mislim da su te dve grede kao dve vozne sine celom duzinom broda, bas sam danas gledao ceo motor se drzi direktno na tim sinama na sest oslonaca pricvrsceno sa 12 golemih srafova, ja isto nikad ne videh tako nesto, pogledacu kod joje kako je vezan, imamo skoro iste motore
-
Postavi par fotki ... da vidimo kako su to rešili.
-
Možda i postoji razlog za krutu vezu. Ako je osovinski vod dugačak tada i motor i osovinski vod moraju biti što krući. Razlog je što bi zbog uvijanja motora ili sabijanja gumenih nosača motor imao drugačiji ugao i dolazilo bi do uvijanja osovinskog voda ili brzog propadanja nekog od nosača istog.
Kod novijih brodova i motor i ceo prenosni sistem do propelera je "plivajući" pa je dozvoljeno manje odstupanje u poravnanju. Motor je na gumenim nosačima a osovinski vod u gumenim nosačima pa se time sprečavaju vibracije i oštećenja. Isto tako, kod novijih modela plovila je i samo dno korita mekše pa ima uvijanja koja menjaju ugao osovinskog voda. Dakle, celo pogonski sistem mora da bude fleksibilan i da trpi odredjenja odstupanja.
Kod tebe je sve učvršćeno i nema odstupanja pa su i vibracije motora ili njegovo naginjanje usled velikog obrtnog momenta potencijalna opasnost po ceo sistem.
-
Da ne zapostavimo temu...
Linijski šestak, kako volimo da kažemo, je motor sa unutrašnjim sagorevanjem kome su cilindri montirani u pravnoj liniji i svi klipovi su na jednoj radilici. Blok može biti potpuno vertikalan ili nagnut u jednu stranu. Brodski motori koje sam ja sretao su bili sa vertikalnim blokom. Linijski raspored sa šest klipova je najjednostavniji raspored cilindara i poseduje i primarnu i sekundarnu ravnotežu mehaničih motora što rezultira znatno manjom vibracijom od motora sa manje ili više cilindara.
Prednji i zadnji trio cilindara su u kao slike u ogledalu a klipovi se kreću u parovima. 1. i 6, 2. i 5. pa 3. i 4. što u velikoj meri eliminiše uzdužno ljuljanje motora.
Sekundarni disbalans je izbegnut tako što radilica ima šest kolena poredjanih u tri ravni pod uglom od 120 stepeni. Rezultat toga je da su vibracije eliminisane. E sad kako to objasniti stručno - tu je u pitanju torziono absorbovanje vibracija. dcfvb Kod motora sa četiri cilindra ili V6 se vibracije povećavaju povećavanjem broja obrtaja motora a taj debalans je dinamičan... ako duplo povećamo broj obrtaja vibracije se povećaju za 4 puta...itd.
Ja nisam mašinac ali ako Šćeka nadje vremena nadam se da će nam to objasniti stručno ali razumljivo i laiku.
Linijski šestak se zbog svojih dobrih osobina (Veoma dug radni vek, nesmetano funkcionisanje, pouzdanost, veliki obrtni momenat, miran i tih rad, glatko ubrzanje, ...) ugradjuje u luksuzne automobile, kamione koji prevaljuju mnogo kilometara, u generatore i brodove. Koliko sam saznao čitajući a i iz ličnogi iskustva to je najkorišćenija konfiguracija motora za kamione, brodove, industrijske mašine.. Evo i sada imam dva linijska šestaka na brodu i prezadovoljan sam. Ni upola muke oko održavanja koje sam imao sa V8 ili V6 motorima.
-
@Dule, pokusacu da malo objasnim ali da napomenem da sam ja masinac termicar a vibracije (oscilacije) su posebna nauka i nju izucavaju moje kolege sa drugih smerova.
Osnove teorije oscilacija u fizickom smislu mozete procitati ovde: http://www.rgf.bg.ac.rs/predmet/RO/VI%20semestar/Tehnicka%20dijagnostika/Predavanja/7.TehDi.pdf (http://www.rgf.bg.ac.rs/predmet/RO/VI%20semestar/Tehnicka%20dijagnostika/Predavanja/7.TehDi.pdf) - mada ne preporucujem jer zaista nema smisla udubljivati se u to, jer na masinskom fakultetu (u moje vreme) to se izucavalo u Teoriji oscilacija i to je bila Mehanika 5 i radila se na kasnijim godinama studija jer je potrebno veliko predznanje za to.
Sto se tice motora sa unutrasnjim sagorevanjem evo primera kako se kod razlicitih motora pojavljuju oscilacije:
http://www.youtube.com/watch?v=hvpFcSPtDV0 (http://www.youtube.com/watch?v=hvpFcSPtDV0)
Subaru-ova reklama za njihov boxer motor ima objasnjenje za vibracije:
http://www.youtube.com/watch?v=Ep60UQgK0WU (http://www.youtube.com/watch?v=Ep60UQgK0WU)
E sad svaki od tipova motora ima svoje prednosti i mane jer obicno ako je nesto dobro za jednu stvar to isto za drugu stvar nevalja, recimo dobro za vibracije lose za odrzavanje (idealno ne postoji).
Licno iskustvo sa boxer motorom (Subaru Impreza 1,5) je da kada se zagreje zaista se ne osecaju nikakve vibracije i da dizel motori imaju neke vibracije (nikada objasnjene) koje uticu na malu decu da vrlo brzo zaspu u dizelu (mnogo brze nego u benzincu). Sa vibracijama nautickih motora zaista nemam nikakvo iskustvo ali cisto iz teorije pored samog izbora motora na vibracije celog sistema (motor daje najvece vibracije ali ima i drugih rotirajucih elemenata i pokretnih delova na samom motoru) dobar i ispravan nosac motora je kljucan na umanjivanje tih vibracija na posadu.
Ako sam nesto pomogao bice mi drago a ako nisam izvinite na smetnji. juhgfd
-
Slušajući svoj brod možete otkriti da li vibracije koje vas nerviraju nastaju zbog propelera, vratila ili kavitacije.
Kavitacija često zvuči kao da sitan šljunak prolazi kroz propeler. To čujem dok sam u potpalublju a prolazi neki brod. Čuje se zvuk šljunka koji se kotrlja. Naravno, ne kod svih ali dosta je to česta pojava.
Da bi tačnije ustanovili o čemu se radi možete uneti kasetofon u motorni prostor i snimiti par minuta. Snimak propustite kroz osciloskop ili analizator frekvencija . Iako ovo zvuči kao neki visoko-tehnološki zahvat uopšte nije tako.
Recimo... motor radi na 2200 obrtaja u minuti, kopča ima prenos 2:1 a propeler je sa tri pera.
Frekvencija za vibracije na osovini bi bila 2200 rpm : 2 = 1100 obrtaja vratila u minuti što delimo na 60 i dobijemo 18,33 herca.
Za vibracije na propeleru formula je: 1100 obrtaja vratila u minuti pomnozimo sa 3 (broj pera) i dobijama 3300 koje delimo sa 60. Frekvencija je 55 herca.
Ukoliko je oštećeno samo jedno pero propelera frekvencija će biti kao kod oscilacija vratila.
Sve može završiti i običan laptop sa instaliranim emulatorom osciloskopa. Programi su, uglavnom, besplatni.