Nautički forum
Održavanje i sistemi => Ostali brodski sistemi => Temu započeo: Dule 22. Jun. 2013. / 19:38:14
-
Ako bi se pravila anketa sto se komfora na brodu tice mislim da bi wc odneo 50% glasova. Kada je u pitanju brod sa solo muskom posadom problem je manje izrazen ali ako je posada mesovita...
Nasao sam jedan crtez gde se vidi kako bi trebalo da izgleda instalacija dobro odradjenog brodskog wc-a. I koje komponente treba da sadrzi.
-
Ovo je tek uvod u pricu. Bilo bi korisno da prica ne bude monolog
-
Zoki i ja bi rekao da ovde nesto ne stima,pitam se zasto bi ako sam dobro video koristio irezervoar sa cistom vodom zajedno povezan i sistem tehnicke vode,baska sto je usis i ispust u istom nivou. wesdfvg jhgf
-
Sve je tu u redu. Nedostaje filter za odušak i pumpa za praznjenje rezervoara direktno u vodu. Ovo je stari crtež i predvidjeno je pražnjenje rezervoara u marini gde se to radi vakum pumpama.
Kada brod plovi izbacivanje je iza isusa i usisava se samo čista voda. U marini ili kada brod stoji ionako ne sme da se koristi direktno izbacivanje u reku ili more nego u rezervoar.
Tako da niste u pravu lkjhgfvh
Evo i modernihe šeme instalacije kada je kompletan wc ispod vodene linije
-
Problem su dva T ventila pa moze da dodje do zbrke. Nekako mi prvi sistem deluje manje komplikovan za rukovanje.
A evo šeme kada je fekalni rezervoar iznad vodene linije. Manje komplikacija i nije potrebna pumpa za izbacivanje sadržaja u more ili reku (tamo gde je to dozvoljeno) dok je brod u plovidbi.
-
Zoki i ja bi rekao da ovde nesto ne stima,pitam se zasto bi ako sam dobro video koristio irezervoar sa cistom vodom zajedno povezan i sistem tehnicke vode,baska sto je usis i ispust u istom nivou. wesdfvg jhgf
To nije rezervoar za čistu vodu već fekalni rezervoar koji danas imaju svi brodovi. Dobro sad... skoro svi. lkjhgfvh . Nije lepo koristiti wc sa direktnim ispustanjem u marinama, na sidrištima, na mestima gde se ljudi kupaju oko svojih brodića. Naročito ako ste uzvodno. Zamisli da se brckaš sa porodicom pored čamca a neko u to vreme koristi wc i sve u vodu deset metara uzvodno od vas....
-
Zoki kad je usis za wc u pitanju zasto mislis da je potrebno da ne bude u istom nivou i ako ne koristis crni tank.
Ajd pojasni tvoj komentar.
-
Ovo je instalacija koju treba primeniti ako je wc ispod vodene linije a želite da izbegnete skupu macerator pumpu. Fekalni rezervoar treba da postavite iznad vodene linije. Ako ga postavljate ispod vodene linije onda je macerator pumpa obavezna za praznjenje rezervoara.
-
Kod nas Macerator pumpa košta preko 15 000 dinara a potrebno je i održavanje, troši stuju pa treba napraviti sistem da se ona izbegne. Ja nisam mogao i znam kakvi problemi nastaju. Za tri godine sam je 2 puta skidao i rasturao radi čišćenja. Nimalo prijatan posao. A proletos sam je menjao... pregoreo motor. Moraću nešto da smislim kako bi rezervoar bio iznad vodene linije. Inače, wc je kod mene pola metra ispod vodene linije.
-
Ali i tu moze da nastane problem. Naime, kada imate macerator pumpu izlaz iz rezervoara je odozgo. Samo mora da se postavi cev do dna. Ako je sistem za praznjenje bez pumpe izlaz iz rezervoara je na dnu. To je potencijalno mesto za curenje...
-
Jedan mali dodatak na instalaciji, uglavnom zanemarivan, igra veliku ulogu sto se bezbednosti a i udobnosti boravka na brodu tice.
To anti sifon. Pravilno postavljen specice da se gasovi i tecnost vraca u solju iz fekalnog rezervoara. Sprecava i prodor vode ako se brod valja, pukne crevo ispod vodene linije, otkaze nepovratni venti....
Anti sifon manjeg precnika treba staviti i na dovod vode za ispiranje solje.
Evo seme postavljanja anti sifona
-
Kao sto se vidi anti sifon (odzracni ventil) na vrhu ima ventil koji tecnost propusta samo u jednom pravcu (nepovratni ventil) Ugradnjom anti sifona izbegli smo potrebu za dodatnim nepovretnim ventilom, smestanjem istog iznad vodene linije obezbedili sve uredjaje ispod nje a ispred anti sifona. Ako i otkaze nepovratni ventil ili radimo nesto na instalacijama dovoljno je da odvijemo cep na vrhu... uci ce vazduh i prekinuti "sistem spojenih sudova" . Voda nece moci da prodire u brod.
Ja nemam anti sifon ali imam dva nepovratna ventila (sl. 2 i 3). Jedan od 38mm na odvodnom crevu i jedan na dovodu vode za ispiranje. Priznajem da je to manje efikasan sistem i imam nameru da nabavim anti sifon.
-
Koliko sam ja video kod nasih trgovaca nema anti sifona.
Pozeljno je, povremeno, u solju sipati mirisna sredstva namenjena bas za tu upotrebu. Busa moze da preporuci neka i da postavi cene.
-
Ako zanemarimo to sto svako moze da busi svoj brod gde hoce i da postavlja ispust gde mu je najzgodnije kako ne bi morao da kupuje creva i ostalu opremu, otvor za ispustanje otpada je na krmenoj dasci. Tako je kod skoro svih proizvodjaca brodova koji ugradjuju wc. Usis se stavlja na dno camca sto blize kobilici kako bi uvek imao vodu a ne na bok gde pri talasima ostaje bez vode sto je opasno za impelerske pumpe koje uglavnom i vuku vodu za ispiranje. Nema to veze sa pozicijom ispusta.
A sto se plovnosti fekalija tice tfrdx ... plutaju su one i u slatkoj i u slanoj vodi. Samo se u slatkoj brze rastvaraju.
-
Pa normalno je da na reci nema nista kad voda odnese tfrdx
E da, tecnosti ne razlazu mirise vec bioloski otpad. Rastope ga.
Ne pricamo o ladjama koje ja koristim. Pricamo o svim ladjama.
Kako bi nastavak ove teme trebao da bude o hemijskom wc-u predlazem da se raspises. Tu tematiku poznajes mnogo bolje od mene.
-
Ajde da malo doprinesem zamršenosti ove diskusije :)
Ja na čamcu imam klasičan WC sa još klasičnijim odvodom onoga što dospe u WC šolju. Međutim, to je organska materija i ona će se svakako razgraditi u vodi. Brže ako je fino samlevena ili malo sporije ako je onako u ''naturalnom'' obliku. Neka sićušna bića koja žive u vodi će se tome čak i obradovati tfrdx U svakom slučaju nije lepo videti kako TO nadolazi ka tebi nošeno vodom, ma u kom obliku bilo :)
Ali, u toku boravka na vodi, peremo suđe, kupamo se, peremo i poneko parče veša i, naravno, koristimo razne sapune, šampone i deterdžente koji se jako teško ili nikako razgrađuju u vodi. E, za takvu otpadnu vodu bi bio obavezan taj ''crni tank''. Fekalni tank je po meni pogrešan naziv za tu napravu. Pogrešan utoliko što bi onda svako ko boravi na vodi, a nema brod nego recimo šiklju ili kajak, morao da ima i tzv ''fekalni tank''. Ili nekakav manji model hemijskog WC-a. Jedino ne znam kako će to sa fekalijama biti rešeno za ogroman broj riba, ptica i životinja koje žive u, na i oko vode ...
-
Pa za to postoji, takozvani, sivi tank. U njega ide sve iz sudopere, lavaboa i tus kade. Bar kod mene. Ali potpuno beskorisna stvar kod nas. I beskorisno trosenje para na odrzavanje pumpi, samog tanka. Gde to isprazniti? Kao fekalni tako i sivi praznim u matici reke za vreme plovidbe. Ne kazem ja da manje zagadjujem reku. Ali se trudim da ne smetam nikom, narocito kolegama koji se usidre pored nas ili se kupaju u blizini. A i mi se kupamo nizvodno od broda tako da time stitimo i sebe.
Prirodu ne mozemo zastiti cak ni kada to mozemo i hocemo. Niko se nije pobrinuo da na pravilan nacin prazni brodove koji imaju opremu za to.
O vodovodnoj i ostalim instalacijama ce svakako biti price ali u novim temama.
Kao i o biorazgradivim hemikilijama za upotrebu na vodi. A ima ih.
-
Evo filma gde ce Ruskinja bolje objasniti od nas ceo postupak.
Видео-обзор по биотуалетам (http://www.youtube.com/watch?v=BBF-Tv2cJi8#ws)
-
Mnogi koriste samo jednu hemikaliju za hemiski wc
Postoje dve vrste hemije jedna za gore druga za dole i jedan prakticni savet.
Posle upotrebe i zatvaranja klapne uvek pustiti malo tecnosti za ispiranje bolje dihtuje i prijatno mirise.
-
Na svom čamcu imam hemijski WC i mogu da kažem da sam poprilicno zadovoljan. Kako čamac koristimo samo tokom dana, pa su poslovi broj 2 uglavnom obavljeni kod kuće a poslovi broj 1 se obavljaju tokom plivanja, služi samo kao "UZBUNA" dodatak (ali par puta je bio jako potreban). rfcdvb
Od mene topla preporuka za sve koji koriste čamac kao ja jer je najpraktičniji i punjenje može dugo da potraje ako nema neplaniranih uzbuna! Kod mene 2 do 3 puta po sezoni.
Moje pitanje je koliko je ta (plava) tečnost štetna za okolinu? Naime moram da priznam da je ja ispraznim u maticu jer nemam gde i kako drugačije. dcfvb
-
Još malo o montaži anti sifona na usisu vode:
- za manuelni toalet
- za električni toalet
(preporuka JABSCO za njihove toalete, za ostale treba proveriti ali verovatno je isto)
-
Probao sam da nađem taj anti sifon po radnjama ali svi me belo gledaju.
Da li bi ovaj sifon za veš mašinu zavrsilo posao?
(http://rs.sam-holding.sk/_uploads/katalog/10/t-750gb-dn32.jpg)
-
Antisifone svih prečnika imaju u Beomarine. To je na Savi ispod Gazele. Ako treba bolje objašnjenje nije problem..
Inače, taj deo se i ne može naći u prodavnicama koje se bave kućnom instalacijom. Namenjen je isključivo za brodsku instalaciju.
-
Funkcija nije ista. Antisifon sprečava pojavu spojenih sudova.
-
Hvala Dule, u međuvremenu sam video da ima i u Gros Inox (NS) a svakako ću proveriti i u Beo Marine. Pre neki dan sam bio tamo ali onda nisam znao da mi to treba cvbgfd.
-
ljubo u subotu nam stizu sifoni kao na slici , samo za koju meru :
19 (3/4") cena - 5 eura
25 (1") cena - 27 eura
38 (1 1/2") cena - 8 eura
-
a zašto ovaj od 1" toliko skuplji ?!?!
-
a zašto ovaj od 1" toliko skuplji ?!?!
Zato što se traži najviše sgjsfh.
Kod svih je manje više ta cena s tim što je kod Buse povoljnija varijanta utoliko što meni treba i za dovod (19 (3/4") cena - 5 eura) dok oni univerzalni (pa se skraćuju na meru) koštaju odprilike kao i ovaj od 27e pa puta 2 (odvod - dovod), izađe poprilično.
Ovako ću proći sa 32e umesto 50e+ a način povezivanja će biti kao na shemi iznad, naravno sa adapterima koji su došli uz šolju (25->19 i 25->38).
Inače, šolja je odprilike u visini vodene linije.
-
ja zaista ne znam sto je toliko skuplji ali ga ja tako nabavljam (i meni je cudno ali je tako ) , mozda je LJuba upravu mada ako tako gledamo valjda bi trebalo da bude jeftinije ... kako bilo to mu je cena .
-
Neće biti da su isti a da su cene tako nelogične. Pre će biti da je u pitanju značajna razlika u materijalu ili modelu. Ja sam kupovao antisifone bele boje. Razlika u ceni je bila mala.
-
a koja je to cena ? cisto znatizelja ? ... jer stvarno sam dva puta proveravao te cene i trazio mail-om dodatni upit i odgovor je uvek isti ali bez dodatnih objasnjenja ... mada i mi trgovci znamo kada nabavljamo robu u seriji i kada nam se desavaju ovakvi rasponi da napravimo u maloprodaji blaze razlike pa da na jeftinijim artiklima imamo vecu marzu a na skupljim minimalnu u cilju logicnog reciprociteta ...
-
kod mene na camcu ove lushe nema ...
-
Pa ako ti je wc iznad vodene linije 30-ak cm i nije neophodna.
-
Pumpa za brodski WC - nova , kupljena u Gros inoxu - 80 EUR
-
Pozdrav svim forumasima wesdfvg / dozvolite mi da pocnem sa pitanjima:
U Visti 238 , koju sam ja kupio, postoji hemijski taolet, koji zelim ukloniti i ugraditi
"manueln WC" .
Kao sto vidite na slikama , ves postoje izvedene cjevi za vodu , ali one nisu nikada koriscene !
Takodje , pretpostavljam da se mora ukloniti pod WC-a da bi se doslo do dna broda I DA SU OTVORI SA STRANE FABRICKI?
Da li neko od forumasa ima Vistu 238 i iskustvo sa ugradnjom manuelnog Wc-a umesto Hemijskog?
Pazljivo sam procitao postove , koje ste postavili , ali rekoh , da neko nema ili je imao slicnu situaciju sa four vins Vistom 238?
Srdacan pozdrav lkjhgfvh
-
Zašto bi skidao pod?
Ne treba ništa da prepravljaš već da vratiš u fabričko stanje jer je neko već prepravljao odnosno uklonio manualnu wc šolju iz nekog razloga. Dovoljno je da nabaviš šolju, pregledaš da li je instalacija u redu (verovatno jeste) i da sve prikačiš. Pre toga proveriti kuda ide crevo za tehničku vodu kojom se ispira šolja i da li postoji ventil. Isto tako proveri da li odvodno crevo vodi do crnog tanka ili direktno kroz korito.
Ceo zahvat možeš da obaviš sam za jedan dan.
"Otvori" su odušak za crni tank i priključak za pražnjenje istog u marini. Pošto postoje postoji i crni tank. On bi trebao da ima i pumpu za direktno pražnjenje jer ovde nema marine koja ima uredjaj za pražnjenje.
-
Pozdrav Dule,
Bio si potpuno u pravu! Da , uspeo sam da nadjem prvog vlasnika i rekao mi je da brod nikada nije imao manuelni WC , ali da je on kupio brod sa ovim cevima koje su verovatno bile predvidjene za ugradnju manuelnog ili elektricnog WC-a!
Interesuje me posto brod neme ni crni , ni sivi tank vec je crevo za izbacivanje "onoga " spojeno na ovaj izlaz sa metalnim poklopcem...zar to nije previse visoko???
Mislim...da li manuelna pumpa moze izbaciti " to" kroz skoro 1,5 mt dugacko i skoro metar visine (prema nagore) crevo , bez problema???
Zasto je na izlasku gde se zavrsav " debelo crevo" metalni poklopac ?
Pitanje br. 2
posto na brodu imam rezervoar vode 150 lt, da li moram busiti brod, ili mogu uzimati vodu za ispiranje solje iz tanka sa vodom ?
Hvala vam unapred na odgovorima / Znam da su pitanja "pionirska " ali , ne bih da napravim neku gresku !
Pozdrav svima!
-
Nema problema, tu smo da pomognemo.
Otvor koji imaš je za pražnjenje crnog tanka uz pomoć vakum pumpe što se radi samo u marinama koje imaju pumpe.
Ako ne želiš crni tank onda moraš sa wc šolje crevo izvesti kroz korito i to što bliže vodenoj liniji. Preporuka je da to bude otvor kroz krmeno zrcalo. Desetak cm iznad vodene linije. Pumpa nije problem, napravljena je da funkcioniše i na većim plovilima.
Što se vode za ispiranje tiče ona može biti i iz tanka ali moraš je uzimati pre pumpe koja snabdeva vodom potrošače. Znači izmedju rezervoara i pumpe za vodu staviš T račvu i dovedeš vodu (bez pritiska) do pumpe na wc šolji. Po meni je lakše napraviti još jedan otvor na koritu i uzimati tehničku vodu ali sve je stvar ličnog izbora.
Ako ne nameravaš da ugradjuješ crni tank onda ta creva slobodno skini. Samo ti smetaju a neće imati nikakvu funciju.
-
Evo našao sam fabričko uputstvo za tvoj čamac. Imaš sve. Od motora do el. instalacije, vode i instalacije za wc. Trebalo bi da uradiš kako treba. Ipak proveri oko crnog tanka. Možda i postoji... :) Na 97, 98... 120 strani je sve o instalaciji za elektro i manualni wc.
Samo klikni na donji link i kad se otvori stranica naučićeš sve o svom brodu.
http://www.nautickiforum.rs/biblioteka/278vista.pdf (http://www.nautickiforum.rs/biblioteka/278vista.pdf)
-
Ja ne bih nikad uzimao vodu iz tanka za pice bez obzira gde bi bila T racva. Bakterije ne biraju putanju. Ako postoji fizicki spoj postoji i mogucnost zaraze. Voda direktno iz reke je bolje resenje. Kao i izbacivanje nus produkata ljudskog organizma. Jos uvek nema pristupnih mesta za praznjenje crnog tanka. Sta bi onda sa sadrzajem? nisu nasi camci veliki putnicki prodovi sa stotine putnika. Pa gde zavrsava sva gradska kanalizacija. Sve se brzo razlaze a i cime bi se hranili razni vodeni organizmi. I oni imaju svoj izmet koji zavrsava u vodi. Ni vozovi nemaju crne tankove vec sve prosipaju niz prugu.
-
Hvala veliko Dule!
Znaci posto ne mogu koristiti otvor za praznjenje crnog tanka u marinama kao otvor za praznjenje fekalija mogu skinuti creva sa obadva otvora i ostaviti ih tako. Samo ukrasa radi, ne treba te otvore plasticar da zatvara?
Pitanje br 2.
Da li u BG ima da se kupe otvori za usis morske vode i za izbacivanje fekalija ( See inlet/ outlet)/ Cuo sam i procitao da su najbolji od bronze? Gledao sam na Ebay i kostaju obadva oko 300 €...sa shipingom!
Kazu da ne valjaju ventili od prohroma , jer ih vremenom , odnosno brze osteti morska voda (zardjaju).
Gde mi preporucujete da kupim komplet WC solju sa MANUELNOM PUMPOM u BG?
Ima ih polovnih u "Njuskalu" skoro nekoriscenih za oko 100 €, znaci Wc skoljka zajedno sa Jabsco manuelnom pumpom!
Vase preporuke...treba mi jos dosta stvari za brod (FRIZIDER, ELEKTRICNO VITLO ZA SIDRO, SLAVINE ZA CESME i rado bih to kupio u BG , jer je dosta povoljnije!
Hvala unapred na informacijama!
-
Pozdrav evo da se i ja umesam ...moj bayliner je dosao iz amerike inije imao direktno izbacivanje fekalija nego manualni vc je bio povezan sa crnim tankom i macerator pumpom i imao isti metalni prikljucak za vakumsko isisavanje feklija. Posto je to neprimenljivo u nasim uslovima a i malo mi je gadno da mi se mulja osamdeset litara tog sadrzaja ispod palube ja sam otkacio sve i manuelni vc povezao u korito ..nije nikakvo sveto pismo samo moras izvaditi brod. svu opremu za prikljucenje mozes kupiti ili kod naseg druga buse koji ujedno ima jeftine manuelne toalete (sa manuelnom pumpom ) kao i sav fiting imas i dobar izbor u firmi Gros Inox u N.Sadu. Treba ti inlet ulaz kroz korito imas mesingani ili mesingani pa hromirani pola cola pa ventil kuglicni za zatvaranje i na kraju jelkica adapter za crevo.I za izlaz isto ti treba inlet prikljucak ventil i jelkica to je nekifi 38 za crevo za izbacivanje sadrzaja sholje i to je to . vidi u manualu gde se busi korito po fabrici ..cela prica sa crevima te nece preci 250 ewra sve..plus rad naravno ako nisi za samostalno delanje.
-
Dule, što je bolje da bude izlaz 10cm iznad vodene linije? Kod mene je to fabrički odrađeno kroz korito broda, sa donje strane, i ulaz tehničke vode i izlaz za fekalije?
-
Dule, što je bolje da bude izlaz 10cm iznad vodene linije? Kod mene je to fabrički odrađeno kroz korito broda, sa donje strane, i ulaz tehničke vode i izlaz za fekalije?
mislim da se otvori stavljaju sto blize kobilici tj u najdubljoj zoni korita da ne bi ledili i da se manje vidi istakanje ..fekalija
-
Prvi razlog zašto iznad vodene linije je taj što je čovek naveo da ne bi da buši korito.
Drugi je lično iskustvo. Pumpa za pražnjenje crnog tanka je preopterećena. To se dešavalo na Nemu. Kad se tank prazni u plovidbi nema problema. Ali u mestu... e tu nastaju problemi i crkavaju pumpe. Naravno, tank se i prazni u plovidbi ali pošto se ne želi crni tank pretpostavljam da se problem prenosi na pumpu za ispiranje šolje. Ukoliko se odluči za crni tank tada otvor treba da bude tamo gde je fabrika i predvidela. Gde je tačno vidi se u uputstvu koje sam postavio.
Boka bay, otvore nemoj zatvarati jer si ipak na moru i mislim da ćeš morati da ugradiš i crni tank. To će sve poskupeti za oko 70 evra za rezervoar i isto toliko za pumpu ali bar nećeš imati problema sa zakonom i nećeš morati da isplovljavaš svaki put kada bi da koristiš wc.
-
Hvala veliko !
@ kapetan mesechar, mozes li mi dati link za gore navedene prodavnice? Sutra se vadi brod , kupljeni ventili
Usisni za vodu od bakra 18mm ili 3/4"
Odvodni za sadrzaj solje 38mm pola inox pola bakar/
Ne znam sta su "jelkice" izvinjavam se ?! posto mi se taolet nalazi u visini vodene linije da li je potreban antisifon ?
Hvala veliko na pomoci !
a..da ..da li zna neko , ili ima iskustva cime se najbolje cisti tepison na brodu? Ne znam od cega su fleke , ali izgleda uzasno!!!
-
Jelkica je veza izmedju ventila i creva. Ne postoji drugi način da se crevo prikači na ventil.
-
Gros inox http://www.grosinox.co.rs/home.aspx (http://www.grosinox.co.rs/home.aspx) toalet jonson jako je vzno da kupis firmiran da bi nasao komplet za remont kad dodje vreme za to http://webshop.grosinox.co.rs/products/770-toalet-manuale-johnson.aspx (http://webshop.grosinox.co.rs/products/770-toalet-manuale-johnson.aspx) i na kraju sav fiting koji ti je potreban http://webshop.grosinox.co.rs/products/775-set-za-montazu-menuelonog-i-elektricnog-toaleta.aspx (http://webshop.grosinox.co.rs/products/775-set-za-montazu-menuelonog-i-elektricnog-toaleta.aspx) i to je to sve do srafa ako me se sete na dan bezbednosti sete me se ako ne...nista to je bila moja gradjanska duznost :)
-
Hvala @ kapetam mesechar i svima ostalima ;)
u subotu se krece za Novi Sad , cim brod bude na suvom / Izvrstan forum / strucni ljudi / pravo mesto za dobijane odgovora !
Uvek si dobrodosao u H-Novi na lozu, vino a naci ce se i što da se baci pod zub /
Srdacan Pozdrav
-
Pozdrav svima,
Dule, nasao sam povoljno od prijatelja elektricni Jabsco Wc sa pumpom! Video sam na forumu i pazljivo procitao sve argumente za i protiv! Komentar " mog " majstora na moju opasku da se elektricni Wc brzo kvari i kada se pokvari da treba skidati macerator pumpu , njegov odgovor je bio da se i manuelna pumpa, tj. Wc, moze pokvariti i da pravilnom upotrebom elektricni wc moze sluziti dugo i uspesno!
Napominjem da nemam crni tank, ni sivi i nemojte misliti da u celoj Boki ima puno mesta za praznjenje istog!
Dule, nisam zatvarao fabricke otvore za praznjenje crnog tanka , samo sam po tvojoj sugestiji odusak za crni tank iznutra zatvorio plutom / cepom , radi pranja broda.
Takodje napominjem, da mi je taoletna skoljka negde u visini vodene linije, da planiram da odvod za fekalije stavim iznad vodene linije cime bi verovatno " olaksao rad Macerator pumpi ...Ili ????
Jos sam na vreme sa odlukom za ili protiv ugradnje elektricog WC-a / Zaista ne znam uygjnh
Elektricni WC bi me sa ugradnjom svih instalacija (vodenih - ventili, creva, busenje ) i (elektricnih - kablovi prekidac , povezivanje ) izasao: Sve 250 €ura
Vase misljenje / Hvala unapred!
-
i da, imam jos jedno pitanje zasto je elektricna pumpa postavljena uspravno / da li to ima neke veze sa funkcijom?
Evo slike
oprostite sto dosadjiujem lkjhgfvh
Hvala na odgovoru !
-
na ovoj slici je svw standardo za prikljucenje polozaj motora apsolutno ne menja nista verovarno je adaptiran za montazu na vec postojeci manuelni sistem.
-
Nadam se da si već rešio pitanje wc-a. Što se pitanja koji je sistem bolji moja saznanja su da je ugradjeno mnogo više električnih nego manuelnih. Isto tako znam da mnogi imaju problema kod upotrebe manuelnih pumpi. Kod električnih nema problema. Pumpe traju desetak godina. Iskustva sa manuelnim su mi skromna. Jednom sam probao da je upotrebim i posle toga sam je odmah demontirao. :)
-
Ja bih rado zamenio manuelni električnim, da li može samo pumpa da se zameni ili mora i šolja.
Mislim da mi je šolja identična kao ova na slici par postova iznad?
-
Pozdrav Dule i ostalim forumasima,
da sve sam instalirao / WC RADI BESPREKORNO /Puno sam guglovao po forumima , uspeo da nadjem Skoro Nov, (ali , zaista nov)Eektro WC ZA 200 €ura i prezadovoljan sam kako to sve radi!
siguran sam , kao sto si i rekao da pravilnom upotrebom moze "posteno" odsluziti svoj rok. koji se moze produziti pravilnom upotrebom i odrzavanjem!Znaci nista , izuzev " minulog rada u solju" sve ostalo u korpu za otpad!
Ventili su me izasli malo skuplje, jer sam uzeo najbolje , isprepadali me " ja nikad ne bih busio brod" itd...Sve u svemu sto se bucnosti tice , isto su tu negdje i manuelni i elektricni!
Moje preporuke za elektricni rfcdvb, narociti ako imate vise zenskih osoba na brodu!
Srdacno!
-
Ja bih rado zamenio manuelni električnim, da li može samo pumpa da se zameni ili mora i šolja.
Mislim da mi je šolja identična kao ova na slici par postova iznad?
Može samo pumpa, šolja ne zna ko je "pumpa" cvbgfd
Ja kada sam kupovao el. wc pored njega je stajala ista šolja samo sa ručnom pumpom pa izvolte.
-
@zankiki,
za zamenu manuelnog wc sa električnim obrati se Miloradu iz "Grubin Marine", tel. 063/554605. On će videti koji sistem imaš na brodu (šolja nema veze kakva je), pa će ti odmah reći da li je moguća zamena samo sistema za ispiranje, i ako je OK, naručiće. To se inače naručuje preko Motomarine kataloga. Ja sam to uradio pre dve godine, i prezadovoljan sam. Ako se odlučiš za to, ja ću ti dati telefon majstora - električara koji će ti to odraditi.
-
Procitah ovu temu i vidim da niko nije odgovorio na jedno pitanje clanu boka bay, a koje je veoma vazno za njega buduci da je na moru. Naime, rekao je da su mu preporucili usisni deo od bronze kao najbolji i stavio znak pitanja sto znaci da ne zna zasto. Ovo je veoma bitno za sve korisnike plovila na moru i ne tice se samo usisa za WC, vec bilo kojih usisa vode ispod vodene linije. Nadam se da ce boka bay ovo videti na vreme.
Postoje tri (cetiri) vrste materijala koje se koriste za usisne fitinge: bronza, prohrom, mesing (dve vrste mesinga). U Srbiji se mogu naci samo prohrom i mesing (ne znam koji od dve vrste, ali vazno je da se sazna za sve clanove sa mora).
Opisacu svaki materijal u ovoj primeni, a iz ugla galvanske korozije jer je to sustina za izbor ovde, sva problematika potice odatle.
Iako vec znate, ponovicu, do galvanske korozije dolazi kada postoji elektricni kontakt izmedju dva razlicita materijala (metala) koji su potopljeni u elektrolit (npr more). Jedan materijal od ta dva uvek pre korodira i trosi se, a to zavisi od elektropotencijala svakog od metala. Shodno tome, galvanska korozija se moze spreciti/smanjiti tako sto se biraju ti metali da imaju sto slicniji elektropotencijal (idealno da bude isti materijal, onda nema razlike u elektropotencijalu), postavljanjem izolatora izmedju spoja ta dva metala tako da nema elektricnog kontakta ili sprecavanjem materijala da dodje u kontakt sa elektrolitom. Obrnuto, galvanska korozija se povecava ako su dva metala u kontaktu veoma razlicitog elektropotencijala i za onoliko koliko je bolji elektrolit (slana voda je mnogo bolji elektrolit od slatke vode). Imajte u vidu da su neki materijali/metali legure i da galvanska korozija moze postojati u okviru same legure ako je napravljena od materijala koji su rzlicitih elektropotencijala (mesing npr - bice objasnjeno kasnije).
Idemo sad redom po materijalima.
1. Bronza - materijal od koga su najcesce pravljeni usisi istorijski gledano. Ujedno i najtrajniji su, mozete ih i dan danas naci koji se koriste na moru posle 3 decenije upotrebe. Ako zanemarimo procentualno manje primese, bronza je legura sa najvecim procentom bakra, zatim manjim procentom kalaja i treci sastojak zavisi od vrste bronze, a moze biti silikon, olovo, nikl. Primetite da u toj leguri nema cinka. Za more je najkvalitetnija silikon bronza. Postoji i jedna dostupnija bronza zbog cene, na engleskom je zovu "gunmetal", koja ima jako mali procenat cinka. Sustina je da svi ti pomenuti materijali koji ulaze u sam sastav osim cinka imaju jako malu razliku elektropotencijala, a to znaci da potapanje samog elementa od te legure u elektrolit (more) nema izrazenu galvansku koroziju tj materijal ne postaje porozan. Dakle, ne pricamo jos o koritu, pricamo o samom elementu koji ide pod vodu ili je u kontaktu sa vodom - usis, jelkica, ventil. Ovaj element je pogodan za plasticna i drvena korita. Primetite da su ta korita izolatori po piitanju struje i da ne postoji elektricni kontakt spajanjem korita sa samim usisom. Matrerijal izuzetan i za more i za reku. Obratite paznju prilikom montaze da je on krtiji od mesinga i ne treba ga silovati zatezanjem.
2. Prohrom/inox/nerdjajuci celik - on se pojavio kao alternativa od trenutka pojave celicnih brodova, zato sto je izmedju prohroma i celika mala razlika u elektropotencijalu i time se sprecava galvanska korozija izmedju korita i elementa usisa. Dakle sprecava da se korozijom trosi korito ili usis. Problem kod prohroma je sto je on zaista nerdjajuci celik kada je na vazduhu tj u kontaktu sa kiseonikom usled cega patinira i taj sloj ga stiti od korozije, ali pod vodom nema kontakta sa kiseonikom i nerdjajuci celik korodira - detalje o tome mozete naci na internetu pod engleskim pojmom "crevice corrosion". Upravo zbog te korozije nerdjajuceg celika, bitno je da nauticari za podvodne delove koriste 316L tip prohroma koji je otpornija legura. Da ne idem dalje u opis legure i te korozije, mozete sami pronaci sve, poenta je da se usled toga prohromski elementi moraju redovno kontrolisati. Nisu preporucljivi za plasticne i drvene brodove upravo zbog te korozije.
3. Mesing - mesing je legura slicna bronzi, ali sadrzi pored bakra i kalaja veliku kolicinu cinka. Tu lezi sustinski problem. Cink i bakar imaju jako veliku razliku u elektropotencijalu. Kada postavite element od cinka (npr usis) u elektrolit cink se ponasa kao anoda i usled galvanske korozije se trosi, ceo element postaje trosan i mozete zamisliti kao da se pretvara element strukturno u sundjer, gde su rupe tamo gde se potrosio cink. Dakle, nije bitno da li je u kontaktu sa necim drugim mesing, vec se sam materijal usled sastav legure trosi. Mesing je jeftiniji od bronze i lakse se pravi i zato je usao u siru upotrebu. Dosta brodova na moru koji provode dugo vremena u vodi je potonulo usled upravo ovog razloga. Usled toga, napravljena je jos jedna vrsta mesinga za koju se daje garancija da ce izdrzati 5 godina i da je pravljena za more, iako je to po meni samo losa alternativa za bronzu koja je stabilna. Jedina garancija da je mesing taj sa garancijom (nacicete razne komercijalne nazive DZR, corrosion resistant i slicno) je da na sebi ima zig cw602n (EN standard), u suprotnom je u pitanju obican mesing, mislim da je standard cw617n, koji moze da vam potopi brod u roku od godinu-dve ako je veoma izrazen salinitet mora.
E sad, recice mnogi, ali mi to na rekama koristimo dugo i nemamo problem i to je tacno, verovatno po pitanju trosenja legure, izvucicete se sa bilo kojim od ovih materijala jer je slatka voda prilicno los elektrolit, ali na moru je sve mnooooogo ekstremnije pa tako i ova nezgoda.
Ono sto apelujem da svi treba da ispostuju ipak, iako vec imaju siri izbor na rekama jeste da kada se na kraju odlucite za odredjeni materijal, sve fitinge koristite od tog materijala, ne samo usis, a posle sta vam padne na pamet. Isti je razlog. Podestimo se dva razlicita materijala u kontaktu sa vodom - mozda je vase kolo hladjenja motora iznad vode u odnosu na usis, ali kroz njega ide voda, sto znaci da su untar broda npr usis, ventil i jelkica za prikjljucenje creva svi u elektro kontaktu preko navoja, a sa unutrasnje strane u kontaktu sa vodom tj elektrolitom - eto galvanske korozije.
Ono sto vam je olaksica, ako od te prve jelkice ide crevo, koje je izolator, onda sledeci element ako je neophodno moze biti od nekog drugog materijala (opet ne mesing za more), a opet u tom delu, ako imate vise elemenata u spoju moraju biti od istog materijala, razlog je isti.
Nadam se da nije objasnjeno previse "s brda s dola" sto se kaze jer tema o galvanskoj koroziji moze da se nacne sa mnogo strana i iz razlicitih uglova, a ja sam pokusao da to pokrijem u najsazetijem mogucem, a da ostavim kljucne informacije za izbor materijal i razumevanje problema.
Sada mogu da se ukljuce i dodaju dodatne informacije i oni koji imaju iskustva i sa koritima od drugih materijala (kao najpopularniji koji nisam pomenuo aluminijum, ali ima tu i kompozita i ferocementa, ...)
-
Jos neke informacije vezane za WC i crni tank, a sto ste ovde pomenuli.
Neprijatni mirisi:
Crni tank, kao i svaki drugi tank, naravno, mora da ima odusak. Da biste izbegli neprijatne mirise, bolje je da bude sto veci odusak, koliko je to moguce, a ako je moguce i obezbediti neku cirkulaciju vazduha. Postoje anaerobne bakterije i aerobne bakterije. Jedna vrsta se razmnozava u sredinama bez vazduha, a druga u sredinama sa vazduhom. Zaboravio sam koja je koja sto se tice naziva, ali ove sto zive bez vazduha su one koje izazivaju neprijatne mirise. Svako omogucavanje protoka vazduha ce suzbiti bakterije koje doprinose neprijatnom mirisu.
Takodje, pomenuli ste ispiranje solje iz tanka sveze/pitke vode. Takav nacin, takodje, smanjuje neprijatne mirise, narocito na moru gde zadrzavanje morske vode opet odgovara pomenutim bakterijama, a narocito u soljama gde je izlaz ispod vodene linije, dakle gde se ne luftira ispust. Kod svih solja (bilo ispiranje iz mora bilo iz rezervoara sveze vode) preporuka je nakon koriscenja solje dovoljno puta isprati sistem da se sto bolje procisti, a kod solja sa vodom iz mora/reke, preporuka je da se ako ce duze stajati, npr zavrsili ste plovidbu kofom ispere sa svezom/pitkom vodom. Na rekama je opet to manje izrazeno nego na moru, na moru se cesto usled sastava morske vode javlja i miris sumpora (kao pokvarena jaja).
Neko je izrazio sumnju za proboj bakterija u slucaju koriscenja pitke vode za WC i ja se sa tim slazem, trebalo bi pored T prikljucka imati i nepovratne ventile ili i neki filter radi osiguranja od takvih slucajeva.
-
Ventilacija prostora oko crnog tanka i povremeno ispiranje istog običnim alkoholnim sirćetom daje odlične razultate što se mirisa tice. Odušak može da bude izvor neprijatnih mirisa 24 h dnevno i zato se ugradjuju filteri koje ima svaka prodavnica nautičke opreme. Sa njima se lakše diše. :)
-
Dule, zavisi da li hoces da resis posledicu ili uzrok. Evo linka gde je to detaljno objasnjenjo:
http://www.cruisingworld.com/how/odor-beaters-holding-tank-ventilation (http://www.cruisingworld.com/how/odor-beaters-holding-tank-ventilation)