Nautički forum
Održavanje i sistemi => Elektrika / elektronika / navigacija => Temu započeo: sceka 08. Jul. 2018. / 14:43:59
-
Posto moje znanje o struji i elektrici nije bog zna kakvo (ipak sam ja masinac) molio bih da se oni koji znaju vise o ovoj temi ukljuce.
Vec odredjeno vreme razmisljam o nabavci ovog uredjaja. Kako sve vise vremena provodimo na vodi sve veci strah imam od slucaja da kada budem zeleo da se vratim nazad u marinu da ne mogu da upalim motor jerse akumulator isprazni i nece da upali. Znam sve: vodi racuna, ugradi solar, uzmi nove akumulatore, ... ali sta ako se i pored toga to desi?! Ja sam kao mali Perica odavno stavio na camac kablove za paljenje i uvek kada ih vidim u camcu sam se sebi slatko nasmejem (kako li sam zamisljao da ih upotrebim?).
Skoro sam pricao sa jednim prijateljem i on mi je reko da su se pojavili mali portabl Power bank starteri sa litijumskim baterijama. To me je zainteresovalo i malo sam poceo da istrazujem o njima. Sve sto sam nasao i procitao je bilo da su u redu i da rade posao a da su veoma malih dimenzija i da se skoro mogu nositi u dzepu. Problem koji sam imao je da mi je potreban takav uredjaj koji moze da pokrene veliki motor od 5.0 L koji imam na camcu. Podaci o tome koliki mi je takav uredjaj potreban se razlikuju. Na jednom mestu sam pronasao interesantan nacin grubog odredjivanja koji glasi: Potrebna struja je otprilike 1A po kubnom incu (1000ccm = 61cu) - sto bi otpilike za moj motor bilo nesto preko 300A!
Ono sto je jos jako bitno kod ovih uredjaja a pogotovo za upotrebu na brodskim motorima je zastita od varnice ili pogresnog povezivanja jer su njihovi kablovi za vezivanje na akumulator veom kratki a postavljamo ga u motorni prostor gde su moguca isparenja od goriva koja su lako zapaljiva. Ovi uredjaji pored ove namene imaju jos neke mogucnosti a to su kao punjaci svih uredjaja za USB napajanjem kao i signalne lampe ili obicne lampe koje jako dugo traju jer se koriste LED sijalice na njima. Normalno da se pored camca mogu koristiti i na svim drugim vozilima ili za boravak u prirodi.
Neke od testova mozete pogledati ovde:
https://www.youtube.com/watch?v=YB-w_BX1zk4
https://www.youtube.com/watch?v=YKVH0CcWeMo
https://www.youtube.com/watch?v=RJ0i4Et3MUo
Svakako da postoji mnogo modela i proizvodjaca i cena nije zastrasujuca a cini mi se da je zaista neophodna stvarcica kako za camac tako i za kola. Na Aliexpressu mozete ih pogledati ovde: https://www.aliexpress.com/premium/power-bank-starter.html?d=y&blanktest=0&origin=y&SearchText=power+bank+starter&tc=ppc&initiative_id=AS_20180708044043&isViewCP=y&catId=200216237
Kakvo je vase misljenje o ovom uredjaju?
juhgfd
-
Naravno mogu se i kod nas nabaviti:
https://www.svezakucu.rs/www/57590/einhell-12v-starter-baterija-power-bank-ccjs-12-1091520
http://www.svetbaterija.rs/proizvod/multifunkcionalni-auto-starter,-power-bank,-usb-punjac,-kompresor,-lampa/13310
https://www.kupujemprodajem.com//Automobili-Oprema/Ostalo/Jump-Starter-Booster-Power-Bank-52999770-oglas.htm - (samo kao primer - nije moj oglas !!!)
...
juhgfd
-
Корисно као додатни извор струје за разне електричне апарате и осветљење на бродици, али колико дуго, а брзо може окретати електро покретач бродског мотора веће запремине?
-
Zavisi od toga sta se podrazumeva pod "motorom vece zapremine".
Na drugom snimku (7:05) pali benzinski motor od 2500ccm i to na velikoj hladnoci i prilicno dugo vergla! Sa vecim modelom na prvom snimku (3:27) su startovali dizel 4.5L bez akumulatora sto je zaista za pohvalu!
Znaci treba odrediti samo pravu velicinu (snagu) uredjaja prema motoru koji se ima u camcu.
-
Батерија са првог снимка је озбиљнија справица. Онај "Einhell" из огласа не делује тако.
-
Pa ne bih se bas u potpunosti slozio. Na trecem snimku covek koristi neku noname bateriju (sto i kaze na snimku) i pali bez akumulatora Hondu 60HP koja ima 1000ccm (998ccm) bez problema. Napominjem bez akumulatora jer u uputstvima za ove sprave pise da se kaci na akumulator tako da iskoristi i deo snage akumulatora ako u njemu ima makar 2V (tako kazu na prvom snimku)
Sto se tice Einhella citao sam ocene kupaca za model CC JS-18 i svi su bili pozitivni jedino se zalio jedan kupac koji je rekao da u uputstvu pise da je za benzinske motore do 3800ccm a njegov motor je veci i da je proizvod vratio zbog toga (nije rekao da je probao da upali nego ga je na prvu vratio). kako Einhell nije bas noname firma verujem da su se oni ogradili sa tim podatkom jer verovatno da na hladnoci i vecem minusu ne bi upalio veci motor sa bas ispraznjenim akumulatorom. Kako bi ga mi koristili uglavnom kada je napolju toplo i akumulator ne bi bio bas dibidus ispraznjen, licno ne verujem da ne bi uspeo da upali i veci motor do 5000ccm.
Sto se tice kineskih koji su upola cene od ovih brendiranih ja bi ipak isao na kupovinu znatno veceg nego sto je potreban za motor koji se ima. Razlog za to je da ne verujem njihovim napisanim podacima jer papir trpi sve, mozda gresim u tome ali ipak sigurno je sigurno. Obavezno bi gledao da moze da upali i motor automobila koji imam jer bi ga koristio i za njega van sezone, sto je velika stvar jer bi uredjaj bio u potpunosti iskoriscen tokom cele godine (kao bezbednosni dodatak).
juhgfd
-
Слабо пратим развој батерија. Претпостављам да се димензије смањују, а снага повећава што је одлично.
Злу не требало, ал` може помоћи.
-
Punjač već imaš.
Kupiš mali generator i za pola sata oporaviš baterije da startuju motor.
Imaš one kineske snage 1 kw za 70 evra. Jeftinije i pouzdanije od litijumskih baterija.
-
@Dule, mozda si u pravu ako posmatramo da generator moze da se upotrebi na vise nacina a kao najvazniji kao izvor struje tokom celokupnog boravka na vodi ali ima i svojih mana:
- Velicina generatora zbog smestaja na camcu (licno ne znam gde bi ga stavio a da ne smeta)
- mali dodatni rezervoar (kanta) za njega i svi problemi koji dolaze sa tim (miris, opasnost od pustanja i zagrevanja, ...)
- buka prilikom rada, ja odavno meracim onu malu Hondu 10e ali je bas skupa (min. 750e)
Sa druge strane ova baterija mi daje bezbednost, laka je za koriscenje, laka za transport, mogucnost da je koristim i u kolima i na camcu a da li je i koliko skuplja sve zavisi na koji model se covek odluci.
A sta je pouzdanije od ovo dvoje to je tesko reci (barem meni).
juhgfd
-
U Svedskoj su testirali 7 uredjaja. Cijena uredjaja se krece od 70EUR do 200EUR. Najbolji u testu se pokazao Sonic Power Pack 18000mAh sada kosta ca 170-200EUR i on je i najskuplji. To je uredjaji sa Lithium Li-Ion baterijom kapaciteta 18Ah.
https://www.toolteam24.com/de-DE/sonic-power-pack-18000mah-48133-4715898526506.html
Ima i uredjaj samo sa ultrakondensatorom koji se brzo puni i iz skoro ispraznjenog akumulatora (nije testiran) koji kosta oko 170EUR
TEHNIČKI PODACI
Napon. . . . . . . . . . . . . . . . . .12 V DC
Start struja. . . . . . . . . . . . . . . . .450 A
Radna temperatura. . . . . . . . . . -40 ° C - 65 ° C
Vreme punjenja, punjenje. . . .100 sekundi
životnih ciklusa. . . . . . . . . . . . . . . . .> 10,000
volumena cilindra:
Dizel. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .mak. 2.0 l
Benzin. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .mak. 4.0 l
-
@ja odavno meracim onu malu Hondu 10e ali je bas skupa (min. 750e)
Imam kipor. Tih kao honda, traje već 4 godine a redovno se koristi. 2 kw i trosi rezervoar (4 l ) na 8 sati rada.
Košta 3 puta manje od honde.
-
Kod te baterije je problem što imaš struje za jedno ili dva startovanja. Šta ako motor teže pali, kao dizel u zimskim uslovima?
Ako ne upali "iz prve" ?
-
Kod te baterije je problem što imaš struje za jedno ili dva startovanja. Šta ako motor teže pali, kao dizel u zimskim uslovima?
Ako ne upali "iz prve" ?
Umesto da ti odgovorim pogledaj ovaj video:
https://www.youtube.com/watch?v=bzOZi8wngs0
Sta sad mislis?
juhgfd
-
Nije me mrzelo... izmedju 12 i 14 sekundi ukupno verglanja.
Od toga 2\3 posle prvog paljenja.
Ne kazem da nije dobro za prvu pomoc ali nikako ne bih mogao mirno da spavam 20 km od civilizacije a da mi je jedina alternativa za paljenje ovaj akumulatorcic. Sigurnije bih se osecao sa malim solarnim panelom. Treba vreme ali nema ogranicenja.
Punjac, bilo kakav, i generator bilo koje snage je ono sto je moj izbor. I tu bateriju treba napuniti ako motor ne upali.
Pogledao sam neke modele... ima ih do 18000 mAh. To je malo iako ima puno nula.
A na pitanje sta mislim imam samo jedan odgovor.
Na camcu imam gomilu stvari za koje sam mislio da ce mi biti korisne a nikada ih nisam upotrebio. Ovo bi bio samo jos jedan komad u ormanu sa nepotrebnim stvarima. :)
Ima tu jos jedna stvar. Kvalitetna litijumska baterija kosta i do 1000 dinara. Jedna. 3,7V 3000 mAh. Koliko ih treba za 12V 18000 mAh.
Kako ovi uredjaji kostaju od 25 do 100 dolara? Kakve su baterije u njima? Koliko je kvalitetna ta elektronika, kablovi plastika od koje su napravljeni.
Nema tu nikakve logike.
Jednom sam se presao i kupio punjac od 60 A za 3000 dinara. Nov. Nikad vise. tfrdx
-
Za automobil je odlicno.
Ako ga ispraznis odes kuci, dok popijes kafu napuni se i mozes ponovo da probas. Lakse nego da trazis nekog sa kablovima i dobrom voljom da pomogne.
-
@Dule, u pravu si kada kazes da ne bi mirno spavao da ti je ovo jedina alternativa u divljini, to mu nije ni osnovna namena. Ja sam ga kupio sa idejom da sam uglavnom isplovio negde na dan, da imam 2 akumulatora od kojih jedan je samo za paljenje motora a drugi za potrosace kada stojim i da ce u njima biti makar malo struje! Naime dosta ovih testova je uradjeno na nacin za koji on nije predvidjen a to je da pale motor bez akumulatora ili sa potpuno praznim (<2V) akumulatorom i onda koriste njegov boost mod i uglavnom su svi uspeli da ga upale bez nekih vecih problema! Ima par testova gde se akumulator isprazni toliko da daje neki napon, svetla rade i motor cakce prilikom paljenja, sto se ja nadam da bude najverovatniji slucaj na camcu jer pratim napon drugog akumulatora i kada padne ispod 11,8V ja ga gasim. U takvim slucajevima ova baterija ga pali kao mina a jos je i predpostavka da kada sam isplovio da mi je motor ispravan i da ne mora duga da vergla!
U svakom slucaju ovo je jedan od uredjaja za koji kazemo da bog da mi nikad ne zatrebao a kada ne plovim (van sezone) mogu da ga prnesem u kola.
PS. U vezi KIPOR agregata, reci mi kolika mu je buka u poredjenji sa HONDOM i gde si ga kupio (ako se secas i cene). U motornom prostoru imam mesto gde bi mogao da ga drzim (kada ga ne koristim) ali me brine toplota od motora i da li ce mu ona smetati?
juhgfd
-
- ako ga držiš tu, ali bez goriva u rezervoaru, malo je šansi da će mu nešto smetati, uradjen je od kvalitetne plastike.
- moj Kipor od 1kw koristim već 3-4 god, kada je oblačno solarni paneli nisu dovoljni za moje potrošače ako sam više dana na vodi
- buka je ista kao kod Honde od 1kw, a i da je manja opet bih ga držao na pramcu kada radi (naravno ako nije kišovito)
- kada sam vezan u obali iznesem ga tamo i onda najmanje smeta i meni i okolnim plovilima
- uglavnom nas desetak ga je nabavljalo organizovano kao članovi foruma od čoveka iz unutrašnjosti koji ih je donosio iz Nemačke, sada ne znam da li još uvek to radi
-
@Misho, hvala na odgovorima. Sto se cena tice iznenadila me je razlika u ceni izmedju Nemacke i Grcke:
- Nemacka: https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/788493_-ig-1000-kipor.html
- Grcka: https://www.skroutz.gr/s/3326759/Kipor-IG-1000.html
- HONDA u Nemackoj kod SVB-a: https://www.svb24.com/en/honda-eu-10i-generator.html
Razlika izmedju najnizih cena je 200 € sto uopste nije malo a u Nemackoj je razlika izmedju KIPOR i HONDA oko 90€!
juhgfd
-
Na slici se vidi prostor koji sam mislio da iskoristim da drzim generator (kada ga ne koristim), desno od motora.
PS. Slika nije od mog camca ali se dobro vidi taj prostor.
-
Ja sam hondu na Petri drzao u motornom prostoru. Slicno kao na slici. Ne smeta. Nije u tom prostoru velika temperatura. Ima dobru ventilaciju. Tu su i akumulatori, rezervoari za vodu, razne sitnice. Generatoru i jeste mesto u motornom prostoru. Kad radi vise se greje nego sto ga greje motor.
Kipor kupis polovan. To nije nesto sto je stalno u upotrebi i uglavnom su u dobrom stanju. Nikada nisam praznio rezervoar generatora ali nije losa praksa da se sipa goriva koliko ce se potrositi i pustis ga da radi dok se sam ne ugasi.
-
Da vas obavestim da je starter polozio prvi ispit. Pre dva dana vidim u dvoristu komsiju kako se muci da poveze kablove da bi uplaio auto! Strcim dole i zamolim ih da probamo sa mojim NOCO GB40 starterom. Da skratim pricu: Lancia Thema, 1.9TDI, stara, akumulator potpuno prazan, nije imao ni toliko struje da otkljuca poklopac za gorivo, napon na njemu je bio ispod 2V i nije paljen vise od 2 meseca. Svi su se smejali kada sam izneo i prikljucio starter, kao time ces da upalis ha ha ha!
Auto je upalio iz drugog pokusaja (upalio bi iz prvog ali komsija nije sacekao tih 20-30sec). Uglavnom svi su slikali napravu i pitali gde ima da se kupi!!! A ja sam bio ponosni vlasnik!!!
juhgfd
-
Što da kupuju kad imaju komšiju koji dežura na prozoru i čeka spreman :)
Šala, naravno.
Dobro je da se proba. Kad budes na brodu probaj kako to funkcioniše na većem motoru. Mislim da će biti ok.
-
Što da kupuju kad imaju komšiju koji dežura na prozoru i čeka spreman :)
Šala, naravno.
Dobro je da se proba. Kad budes na brodu probaj kako to funkcioniše na većem motoru. Mislim da će biti ok.
Uvek spreman da pomognem! wesdfvg
Sto se probe na camcu tice, probacu ali tek sledece sezone!
juhgfd