Nautički forum
Uobicajene teme => Opšta diskusija => Temu započeo: Dule 16. Mart. 2018. / 09:53:53
-
http://www.mojaladja.com/forum/index.php/topic,16677.msg165727/topicseen.html#msg165727 (http://www.mojaladja.com/forum/index.php/topic,16677.msg165727/topicseen.html#msg165727)
-
Као дете возио сам бицикл, а као младић мопед без кациге и штитника. У детињству свако лето проводио сам са оцем на броду. Пловили смо Дунавом, Тисом и понекад каналима. Нисам никада обукао спасилачки прслук, а нисам ни знао да такво што и постоји. Излазио сам из капетанове кабине, пролазио уским пролазом са стране према прамцу држећи се за рукохват, шетао уском ивицом барже и тако небројено пута док се састав кретало реком...
Возим на ауто гас 20 г., а знам старије који возе од `70-тих прошлог века. У време кад је атест важио НЕОГРАНИЧЕНО, а преглед је био пука формалност. Никада нисам био угрожен, нити сам икога угрозио употребом плина, а тада, раније, већина аутомобила није имала атестиран уређај.
Данас у обавези сам вршити реатест на сваких 5 g., имати кацигу на мотору, мопеду, а ускоро и на бициклу, јер тако је у западној европи. Ту су и рефектујући прслуци и друге ђаконије. У обавези сам користити појас у аутомобилу, имати прслуке на чамцу. Ускоро ћу бити у обавези носити их на рекама и морима на +40C.
Ако се овакав тренд настави бићу пун којекакве "сигурносне" опреме коју ћу морати поседовати и користити било да се крећем друмом или водом.
Знате шта?
Сад после толико година осећам да сам превише угрожен бригом за моју безбедност!
-
Zox,
sve to što si naveo odnosi se na neka druga vremena, i drugačije uslove života na reci i na putevima. Neuporedivo manje saobraćaja, i neuporedivo više discipline i odgovornosti svih učesnika, i na reci i na putevima. U kakvim danas uslovima se krećemo, ne treba puno objašnjvati, to je haos. A svaki haos treba urediti.
Za pojaseve u kolima ne želim da komentarišem, ali za pojaseve na reci ću ti samo navesti (podsetiti) kakva je stvarnost kod nas. Ti sigurno to ne vidiš na Dunavu kod tebe, jer je frekvencija saobraćaja na reci mala, ali ono što se dešava u Beogradu i Novom Sadu je u najmanju ruku zabrinjavajuće.
Svaki leto gledam na reci male ribarske čamce, tipa Dunas i slične, natrpane sa 4 - 5 dečice od pet do deset godina i ponosnog čamčiju koji po Dunavu jurca, a da niko od njih nema pojas! Da li je to tebi normalno? I svake godine imamo primere utapanja (nažalost), a koja su se mogla sprečiti da je posada, ali i upravljač čamca imao pojas.
O ovoj temi je nepotrebna rasprava, jer to je nešto što je u interesu svih nas koji plovimo po ovim našim rekama i kanalima.
-
Treba da brinemo o svojoj bezbednosti više nego država. Najnoviji primer sa brodom Sveti Nikola je svima upozorenje da pojasevi nisu ukras i da nisu bez razloga obavezni.
I sam ga retko nosim ali mislim da ću promeniti naviku.
-
Ja sigurno neću. Ne pada mi na pamet da nosim sve vreme na brodu prsluk, ili da time maltretiram moju posadu...
-
Tragedija ali za svaku je potrebno uglavnom vise nesrecnih okolnosti, da u tom miksu okolnosti barem jedna stvar nedostajala do ovoga nebi ni doslo ili barem ne sa ovim ishodom. Prvo ako je tacno da je motor crkao na sred dunava, tebalo je da veslaju i da se sa njega sklone ako vec nisu imali pomocni motor. Drugo ako je motor crkao bas u trenutku kada su sekli put velikom brodu pa nije bilo vremena za veslanje, opet nisu smeli uopste da pokusavaju da mu seku put. Svako bi trebalo iz ovog da izvuce pouku za sebe.
-
Nesreće će se uvek dešavati.
Ja sam postavio link ali moje mišljenje o udruženjima je oduvek isto. Još od 2009. god. kada se prvi put spominjalo.
Malo mi je bez veze što je "povod" za ovo tragedija. Kao da se čekao neki povod da bi se dao legitimet nečemu što je po meni besmisleno.
Svi smo položili za UMČ i kursevi nam nisu potrebni. Kao ni predavanja onih koji imaju mnogo manje iskustva.
Na podizanju svesti svi radimo preko foruma, utičemo na to da ljudi sagledaju šta ih može snaći i šta treba preduzeti da do nesreće ne dodje. To je jedini pravi način.
Uvek ima pokušaja da se pojedinac ili grupa postavi ispred svih. U početku je to, navodno, neki viši interes a na kraju se završi članarinama, pokušajima da se zauzme neki prostor...
Udruženja nautičara i klubova ima koliko hoćeš. Na adi i oko nje bar 5.
Ovo sad mi liči kao pokušaj da se osnuje neki savez pa da se i ti klubovi i udruženja stave pod jednu kapu.
To neće ići jer ni jedno udruženje neće pristupiti.Posluju na čisto ekonomskim principima.
Na kraju... savezi i udruženja sportskih ribolovaca su dobar primer.
Potpuno nekorisni korisnicima a članarina obavezna.
Kad ploviš rekom ili morem ti si samo učesnik u saobraćaju. Moraš da se pridržavaš propisa a ako to ne radiš prekršio si zakon i za to snosiš posledice. Ako te uhvate u prekršaju, naravno. Ni jedna grupa gradjana to ne može i neće promeniti.
-
Potpuno se slažem s tobom.
U osnivanju sam bio čvrsto za udruženje ali kako je vreme odmicalo dešavale su se razne stvari koje su me ubedile da je to promašaj. Desilo se upravo to što si opisao.
Bez obzira na povod pokretanja aktivaranja grupe gradjana "Moja ladja", jedno su želje a drugo je stvarnost.
Tvoj poslednji pasus govori sve.
-
Када су 1976 године Којадиновићи испловили са намером да оплове свет и тако се задржали на мору 31 годину све до 2007 године када су завршили своје путешествије упловивши у Бокакоторски залив Којадиновићима није требао прслук, односно Срба је самостално процењивао да ли им је потребан или не. На снимку се види да их не користе, а на отвореном су мору и поприличним ветром и таласима.
Али није поента прслук... Прича је дубља. Призивамо пооштравање закона, а то кошта. Сем што кошта, ограничава слободу појединца и ту наутика губи свој елементарни филозофски смисао где се индивидуа поистовећује са ликом Одисеја. И тако даље...
https://youtu.be/Lgtulouxc1o
-
Zorteru, da li bi bio ljubazan da podeliš sa nama koje su to stvari koje su te uverile da je udruženje promašaj?
-
Šta god i gde god smo nešto pokušali da uvedemo u red svi su nas smatrali bogatim brodovlasnicima i iskazivali zavist i mržnju. I sada bi to isto bilo za svaku aktivnost koju bi pokrenuli. Bilo je mnogo ideja oko uređivanja pitanja svih voda u Srbiji. Kako reka, tako jezera, bara, ribnjaka......ali.......mnogo muke, angažovanja, uzalud.
I sad sam uveren da bi samo po nama i našim džepovima a sve ostalo (splavovi, restorani na vodi, vikendice duž obala......) bi bilo pošteđeno jer takvi odlučuju o tome (da ne pominjem ko, bio je u mnogim novinama).
-
Ok, taj deo shvatam, ali po meni je ipak jedini siguran promašaj ništa ni ne pokušati.
-
Kiki,
rekoh ti. Pokušavali smo 2009-e, 2010-te.
Čini mi se da ni sada nije "bolje vreme".
Ja sam na Savi u Šapcu. Mi ovde nemamo ni kapetaniju, ni marine, ni rečnu policiju, ali imamo klub nautičara. Kad god smo pokušavali (na opštinskom nivou), da pokrenemo izgradnju marine, koja je uzgred predizborno obećanje pred svake izbore, uvek smo bili "popreko" gledani. Bojim se čak da bi, ako bi vršili veći pritisak, bili okrenuti protiv nas samo da dokažu kako tražimo više nego što nam pripada. Svi smo bogati vlasnici "luksuznih" jahti a ako vidiš koji je moj čamac, sve će ti biti jasno. Čamaca sa kabinom ovde ima stotinak, uglavnom su to mali rečni čamci bez kabine sa 4-om, ali...."čamce imaju samo bogataši"....
Mislim i verujem da bi pokretanje uređenja bilo čega u neuređenoj državi samo bilo loše po nas, udruženje, nautiku, turizam......
Išlo bi se čak do preispitivanja legalnosti udruženja. Za tri godine pokušavanja osnivanja udruženja građana "Moja ladja" nismo uspeli čak ni statut da napravimo a do pitanja žiro računa, knjigovođe, zakonske registracije udruženja......nismo ni stigli.
Žao mi je što nema više tih starih postova da se uveriš šta smo sve pokušavali a dokle smo stigli.
Zato......neka, ne bih da prolazim kroz isto.
Već viđeno.
-
Ne znam da li si upoznat, ali udruženje postoji.
https://www.udruzenjenauticara.org/
-
Ja sam upoznat i tu vidim samo još jedan sajt na kome se objavljuju vesti.
Upoznat sam da je i članarina 1500 dinara.
To je ono o čemu sam pričao kada sam uporedio sa udruženjem sportskih ribolovaca.
Neko će dobiti radno mesto i titulu a nautičari šarenu lažu.
-
Nedostaje najvažnije:
" Cilj udruženja je da se registraciji čamaca doda još jedna obavezna stavka. Članarina udruženja."
Imamo 4 foruma. To je najače udruženje.
Neko se dosetio da te forume i članove prevede u neko "udruženje" i to naplati.
Hvala lepo.
Meni za "bavljenje nautikom" nije potrebna članska karta već plovilo, plovidbena dozvola i dozvola za pecanje.
Dovoljno papira.
-
Ne vredi da nastavljamo priču na ovu temu, jer očigledno mislimo različito.
Da mislim da je tako kako ti kažeš, verovatno ne bih plaćao članarinu.
Forumi nisu nikakvo udruženje, i ne utiču ni na šta.
-
Ако не покушаш -нећеш ни знати. Људи су јачи кад се удружују. Лакше остварују своја права и циљеве за које се залажу.
Нпр. ово удружење из Немачке броји 5000 чланова: www.sbv.de/index.php?id=160
Чланарина мора постојати, јер без новца је апсурдно и помишљати да се циљеви могу остварити. Новац је потребан и за друге сврхе. Удружења се међусобно састају, размењују идеје, друже се одласком једних код других итд.
УН"Моја лађа" је младо удружење са симболичним бројем чланова, али тако се почиње. Овакви прапочеци удружења у западној европи заживели су пре 30, 40, 50 година.
-
Moram ti reci da nismo u Nemackoj, niti imamo njihov standard.
UG Moja ladja postoji vec 9 godina, ali ni jednu akciju nije mogla sprovesti jer jos nije registrovana.
Necu vise o tome. Dosta sam rekao.
Niko nikom ne brani da pokusa. Ja sam pokusao svim bicem i znam kako je sve proslo pa zato necu vise nista. Mnogo srece buducim clanovima sa zeljom da uspeju u onome sto mi nismo.
-
Ако не покушаш -нећеш ни знати. Људи су јачи кад се удружују. Лакше остварују своја права и циљеве за које се залажу.
Нпр. ово удружење из Немачке броји 5000 чланова: www.sbv.de/index.php?id=160 (http://www.sbv.de/index.php?id=160)
Чланарина мора постојати, јер без новца је апсурдно и помишљати да се циљеви могу остварити. Новац је потребан и за друге сврхе. Удружења се међусобно састају, размењују идеје, друже се одласком једних код других итд.
УН"Моја лађа" је младо удружење са симболичним бројем чланова, али тако се почиње. Овакви прапочеци удружења у западној европи заживели су пре 30, 40, 50 година.
To udruženje radi konkretne poslove za nautičare. Plaćaš članarinu ali imaš popust kod osiguranja, nekoliko marina, kod izvlačenja čamca, čarter, organizovane seminare, izdavanje licenci, pomoć na putu...
Postoji obostrani interes. On je konkretan i za to vredi platiti članarinu. Kao AMSS. Tu znaš šta dobijaš za članarinu.
Udruženje ladjara je druga priča. Oni deluju sindikalno jer su ladjari radnici koji rade na privatnim brodovima i nemaju drugi način sindikalnog organizovanja pa je potreban neko da štiti njihova prava.
I tu postoji obostrani interes.
A ovde.... prvo odrediš članarinu pa onda nemaš pojma šta bi dalje. Koji su to ciljevi?
Ništa konkretno, ništa za šta bi se čovek uhvatio i rekao... ovo vredi.
Samo uobičajene fraze tipa.... borba za zaštitu voda, organizovanje druženja... to se radi vrlo neuspešno godinama.
Izuzetak su dve regate ali i tu je zastupljen obostrani interes. Vlasnici plovila se druže a organizator ima dobar marketing za svoje potrebe.
A što se foruma tiče... pa udruženje i nastaje na temeljima jednog foruma.
Slažem se da nemamo isti pogled na ono što se dešava. Sve ovo sam tvrdio i pre devet godina i bio sam u pravu.
Da li se nešto promenilo ... videćemo.
Evo, ja ću početi da plaćam članarimu kada mi neko navede koji su to zajednički ciljevi vlasnika plovila u Srbiji (ako izuzmemo sve ono što se po zakonu podrazumeva i već je regulisano) ili ako ubedi Gogu da mi iznajmi mesto u marini sa 20 % popusta, Grkovića sa isto toliko popusta za izvlačenje plovila, i državu da mi smanji porez i obezbedi službu za pomoć na vodi.
To bi bio obostrani interes.
Sve drugo je prazna piča začeta u nekoj čardi i tako će i završiti.
Zox, samo da te obavestim da klub nautičara postoji od 1958. godine. Bavio se organizovanjem sportova na vodi, takmičenjima pa čak i medjunarodnim takmičenjima. Izdavanjem dozvola za UMČ, organizovanjem seminara...
Sada ne radi ništa jer prostora za delovanja nema. Sve su preuzeli klubovi koji posluju na čisto ekonomskim principima. Kada držiš plovilo u nekoj marini - klubu ti si član tog kluba. Klub ti daje neke pogodnosti. Udruženje to ne može. Može samo da ti uzima članarinu koju daješ iz patriotskih razloga. Neko viče "juriš" . Ko se upeca... puko je za 1500 dinara.
-
http://www.mojaladja.com/forum/index.php/topic,16677.new.html#top
-
Чланство је на добровољној бази. Окупља људе добре воље са жељом да нешто постигну по питању наутике. Да би се видели резултати потребна је вера, визија, активно учествовање, наравно финансирање и ВРЕМЕ.
У преводу потребно је бити КОНСТАНТАН, а такви су немци. Можда ћемо једног дана БИТИ и ми, зато смо се окупили да истрајемо до краја.
А, ако се ништа не деси и "пукнемо"? Па шта онда, угасићемо се као и хиљаде других привредних субјеката, приватних предузетника, удружења грађана. Бар смо покушали.
juhgfd
-
Slažem se da je potrebno vreme. Naročito za podešavanje mobilnih da slušaju VHF preko interneta :)
-
Ааа..., значи ипак си у току догађаја. :)
-
Naravno. Zar da propustim zabavu .)
Samo... nema komentara. Valjda samo predlagači ne znaju da to što predlažu nije moguće.
-
Tako im rekli iz udruženja ladjara. Čak će prezentovati na sajmu nautike.... nbvc
-
Naravno. Zar da propustim zabavu .)
Samo... nema komentara. Valjda samo predlagači ne znaju da to što predlažu nije moguće.
Нешто сам начуо око тога, али не знам детаље, а форум "Моја лађа" данас не ради, вероватно квар.
Прочитаћу (ако има нешто детаљније о томе) кад поправе страницу.
-
Tako im rekli iz udruženja ladjara. Čak će prezentovati na sajmu nautike.... nbvc
Ostaces bez titule :)
"С техничке стране, бродска радио станица може бити и она најјефтинија, типа Зонтон (боља и јача станица је свакако боље решење).
С организационе стране, потребна је особа која ће бринути да та станица буде укључена и повезана с рачунаром."
-
hgfdsdfcv nbvc On nije normalan!
https://www.srbijadanas.net/prorocanstvo-o-hapsenju-vucica-ispisani-hapsenje-marka-djurica-video/
-
Moram reci da ovo nisam ocekivao. Ima petlju i pravi stav.
-
https://www.youtube.com/results?search_query=ispisani
Ima on jos !!
-
Koji kralj, jel ono njegov brod?
Rispekt brate
-
Ne off-ujte temu!!! uygjnh
-
Ne off-ujte temu!!! uygjnh
Os da te banujem!? uzgfds
-
ko ?
-
Os da te banujem!? uzgfds
Je s čuo onu pesmu
"Ne može nam niko ništa
jači smo od sudbineeee..."?
-
Svidja mi se najnovija ideja.
Pridružite se udruženju (platite članarinu) i onda uradite ono što treba da uradi udruženje.
Rekoh ja... ovu zabavu ne treba propustiti :)
Ima neka doskočica o piletu i kučini...
-
Jedini pravi put
http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=998.msg5603#msg5603 (http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=998.msg5603#msg5603)
ili kupiti ručnu stanicu od 5w i slušati. Istu ne morate prijavljivati za sada niko to ne traži. Samo ne treba praviti smetnje niti se uključivati u razgovore bez preke potrebe.
-
Sve pod budnim okom LSI-a. sdgv
-
Sve pod budnim okom LSI-a. sdgv
Dobro sada nije ni uredu bas likovati. Ja cenim da neko nesto pokusa da uradi i sredi, okupi ljude koji su zeljni da pomognu. To treba postovati a ne osudjivati. Znaci treba biti konstruktivan a ne potkopavati, ono kao konstruktivna opozicija:)
-
Niko nije zlonameran. A šta raditi kad se insistira na nečemu u čemu se nema ni iskustva ni teoriskog znanja? Najbolje je sve pretvoriti u šalu.
-
Dobro sada nije ni uredu bas likovati. Ja cenim da neko nesto pokusa da uradi i sredi, okupi ljude koji su zeljni da pomognu. To treba postovati a ne osudjivati. Znaci treba biti konstruktivan a ne potkopavati, ono kao konstruktivna opozicija:)
Brokeru ,nema tu nikakve zluradosti nego gola istina koja nekog boli,a pojedini lece svoju frustriranost po forumima.
-
Da, upravo tako. uygjnh
Previše se unosi u nešto što ne zna a onda proziva druge da dokazuju da je u pravu. I na kraju ide saam u kapetaniju Beograd da pregovara. U čije ime? Beogradskog akvatorija ili članova udruženja (njih 14). Morao sam mu reći kad niko drugi neće. Ne javljam se često na ML ali kad me već okarakterisao kao senilnog Mapetovca....što je mnogo, mnogo je. Dobro mu je broker odgovorio da treba da otvori svoj forum i da piše do mile volje, šta god hoće. Mislim da je on stvarno za "F" odeljenje i da tamo može biti i predsednik i direktor i .......šta god želi. gfvcşxc
-
Ne treba se uzbudjivati. Ne moze niko da pregovara sa kapetanijom. Tu je nadlezno ministarstvo.
I slazem se da zello treba da upotrebljavaju clanovi udruzenja. Sta ce im radio stanice?
To je luksuz. Verovatno je sledeci potez zahtev za ukidanje pojaseva na automobilima. Samo da se osmisli adekvatna zamena.
-
Da ne kazu da samo kritikujem.
Ako vec hoce da se navlace sa drzavom u korist nauticara a ne licnu onda treba da se bore za dozvolu upotrebe sredstava za upozoravanje i poziv za pomoc.
Recimo... obavezno na plovilu imati signalne rakete ili baklje kao obaveznu opremu.
Olaksati dobijanje dozvola za radio stanice
Nabaviti vecu kolicinu jeftinih AIS primopredajnika B klase pa da brodari vide i mala plovila na monitoru.
Takve stvari a ne zello od koga nema koristi ali ne steti. Sto da ne i on ali zamislite lica nekog u ministarstvu kad mu dodjete sa takvim predlogom. Pustite skotsku. Ona je ostrvo i to radi Obalska straza. Ona emituje i slusa. Ocu da kazem... ima ko da cuje kad ti zagusti. :)
Obalska straza slusa sve sto se u nautici koristi kako bi mogla da pomogne. To im je posao. Da neciji zivot zavisi od coveka kome je kraj mikrofona racunara ukljucen Zlotron .... e pa to ne biva. To je neozbiljno i kao predlog.
-
Ma od te rabote nema nista! Zaigrala se deca!
-
Naš zakon kaže da na čamcu moraš imati ispalac, konopac, obruč, pojaseve i veslo. Sve je to oprema za spašavanje. Ništa za upozoravanje ili poziv u pomoć. Tu je problem. I ladjari a i udruženje treba da se baziraju na tu stranu.
Meni ne treba da čujem da brod ide na mene. To ću svakako videti. Treba da brod zna gde sam i da sam u problemu.
-
Ma od te rabote nema nista! Zaigrala se deca!
Bilo bi dobro da ima nešto. Problem u našem društvu je to što nekopetentni pokušavaju da preuzmu ulogu lidera a onda ne mogu da argumentima brane svoju ideju.
Trazili su da se pomogne idejama. Eto, pokušao sam da budem i konstruktivan i ukažem na pravi problem. A oni neka nastave sa Zello četovanjem.
-
Moram jos jednom da se osvrnem, iznesem svoje misljenje.
Sastank u kapetaniji nije bio nikakav sastanak tipa "hajde da diskutujemo"
To je sastanak kapetanije i predstavnika marina u Beogradu gde je kapetanija iznela raspored i nacin tehnickog pregleda plovila na teritoriji koju obuhvata.
Nisam siguran ali mislim da se UG tu ubacilo, nicim izazvano, uz marinu Stari Slankamen.
Dizanje rejtinga je cudo... :)
-
E da je samo dizanje rejtinga... Tu je izražena potreba za samoreklamiranjem i isticanjem sebe u prvi plan, nešto kao nautičku Mesija, Spasilac.
A takođe i potcenjivački i krajnje nekorektan odgovor koji je ML poslao zorteru, govori o njemu dovoljno.
-
Da se malo opustimo http://www.nautickiforum.rs/Forum/index.php?topic=187.0
-
Taj "gospodin"Lazo je covek koji ima problem.Moje vdjenje njegovog ponasanja je: ugladjena primitivna osoba, jer mene je pokusao popljuvati samo zato sto sam kritikovao ponasanje njegovog pulena istog mentalnog sklopa. Zasto ovo pisem? Ja sve portale pratim od samih pocetaka, kasnije sam se registrovao. Zorter je pre tog coveka bio na forumu sa bezbroj dobrih saveta i ideja, a ovaj covek je dosao da nam pokaze kako se budzi mali camcic. Niko nije nista napisao da on nije reagovao. Meni je obrisano neoliko kritickih postova od ljudi bliskih njemu ili sujetnih kad lazu. Ko uvek govori u ime Grupe i zelje za samopromocijom. Zato pustimo ga bez komentara jer on ima neki problem.