Nautički forum
Održavanje i sistemi => Elektrika / elektronika / navigacija => Temu započeo: Dule 27. Decembar. 2015. / 00:02:35
-
AC sistem na plovilu sam završio. Ostalo je još par utičnica ali sve što sam planirao je uradjeno. Ostalo još da ugradim indikator obrnutog smera ali mi taj sistem nije do kraja jasan. Da li neko ko ima iskustva sa ovim može da objasni čemu služi i kako mogu da ga jednstavno ugradim u razvodnu tablu.
Evo i jedne sličice sa interneta gde se vidi kako izgleda.
-
Po slici led dioda ima odgovarajuci otpornik i ukljucice se u slucaju ako se u nulu na brodu ukljuci kabl pod naponom sa kopna, pri cemu bi "uzemljenje" odglumilo nulu.To bi trebalo postaviti pre prekidaca sa kojim bi dozvolili povezivanje sa monofaznom strujom sa obale ili drugog plovila.
Ima smisla zbog osiguraca za naizmenicnu struju na brodu koji su postavljeni na naponskom vodu.
-
Uloga otpornika je da uvek ima neko "opterećenje" kako bi dioda imala neki napon koji će da je pali. U kućnoj instalaciji to je FID sklopka jer između "nule" i uzemnjenja uvek postoji neki napon.
I ovo nije indikator obrnutog smera vec je ovo indikator pravilnog pozicioniranja "nule" i uzemnjenja. Faza će uvek doći na pravo mesto (tako je konstruisana utičnica da ne može da se obrne prilikom priključka), ali uzemnjenje i nula mogu, slučajno, da zamene mesta (greška kod izvođenja instalacije na marini), pa uređaji na brodu ne bi imali čist napon (ako je uzemnjenje na obali loše izvedeno). A i ima ulogu da merni uređaj (strujomer), na marini može da izmeri potrošnju broda jer preko uzemnjenja to nije moguće, naravno na marinama koje naplaćuju utrošak el. energije.
-
Ovo jeste šema indikatora obrnutog smera. To piše i na šemi pored diode. Mislim da je Mezija u pravu. To znam jer sam na Petri imao na tabli tu diodu. I uvek sam pazio da utičnicu sa broda u generator ili na priključak na obali okrenem tako da dioda ne svetli. Kad tako postavim faza ide preko osigurača. Ako dioda svetli nula je išla preko osigurača.
To razumem. Ali ne razumem zašto je to toliko bitno i zašto se ugradjuje. Fidova sklopka ima drugu namenu. Ona isključuje struju ako dodje do proboja struje na masu nekog aparata ili u samoj instalaciji.
I nju bih trebao da postavim. To sam prevideo. Hvala Zorter. juhgfd
Po meni je ona važnija od indikatora obrnutog polariteta.
Da li postoji gotov indikator koji može samo da se ugradi u kućište sa osiguračima?
-
Ugradjuje se da bi napon prolazio kroz osigurace, ako nula prolazi kroz osigurace oni nemaju funkciju. Osiguraci izbacuju ako potrosac vuce vise struje od limita koji odredjuju osigurac. Fidova sklopka ima funkciju kao sto ste napisali i to je prva vrsta zastite.
Potreban je i prekidac kojim se struja sa invertora gasi
pre nego sto se ukljuci napon sa obale da invertor nebi dobio napon na izlazu .
-
Imam glavni prekidač kojim odredjujem odakle dolazi napon. Sa obale, sa generatora i sa invertora. To sam uradio. Sada mi ostaje da iza njega a pre glavnog osigurača ugradim fidovu sklopku i to je to. I naravno, negde bih smestio indikator. Na kontrolnoj tabli sa prekidačima imam i kontrolnu sijalicu koja se pali kada je mreža pod naponom.
-
Naizmenicna struja nema polaritet, samo smer.
FID sklopka sluzi samo kod "proboja" instalacije, ne kod preopterecenja.
Kod preopterecenja ulogu ima osigurac bez obzira da li preko njega ide "nula" ili faza. A uvek se postavlja faza zbog bezbednosti i nema drugog razloga. Kad se osigurac iskljuci mogu se vrsiti popravke i drugi radovi jer ako se iskljuci "nula" postoji opasnost od strujnog udara preko kucista narocito ako je postavljeno uzemljenje.
A na semi je dioda postavljena izmedju "nule" i "zemlje" i zato je pravilan prikljucak ako ne svetli. Narocito, ako je kao na semi sistem "NULOVAN" t.j. nema pravog uzemljenja vec je "zemlja" odvedena na "nulu".
-
Čudi me da invertori nemaju nikakvu zaštitu i ako se slučajno desi da ostanu uključeni u mrežu (bez obzira što su ugašeni) obavezno dolazi do velike štete ako sa izlazne strane dobiju napon. Raspitivao sam se kod ljudi koji prodaju invertore i kažu da to jeste najčešći uzrok kvarova.
-
Verovatno zbog same primene invertora. Osnovna primena mu je da od jednosmerne struje "proizvede" naizmenicnu. Zato ima zastitu kod promene polariteta, odnosno, pogresnog prikljucka. Izlaz nema potrebe da se stiti. Proizvodjac ne predvidja da se koristi ako uopste ima mogucnosti prikljucka na mrezu, a to se uglavnom odnosi na objekte u predelima gde nema struje ili u kolima kad smo na putu gde takodje nema mreze.
-
Imam glavni prekidač kojim odredjujem odakle dolazi napon. Sa obale, sa generatora i sa invertora. To sam uradio. Sada mi ostaje da iza njega a pre glavnog osigurača ugradim fidovu sklopku i to je to. I naravno, negde bih smestio indikator. Na kontrolnoj tabli sa prekidačima imam i kontrolnu sijalicu koja se pali kada je mreža pod naponom.
Isto tako mozes sijalicom (tinjalicom) odrediti pravilan prikljucak umesto ovog indikatora, ali samo ukoliko imas pravo uzemljenje (da nije "nulovano").
Cak i izmenu prikljucka (pravilno i ispravno povezivanje) mozes izvesti iz kabine jednom grebenastom sklopkom (prekidacem) sa tri polozaja (1-0-2) i dva segmenta. Ukljucis u prikljucnicu na obali, udjes u kabinu, pogledas da li je pravilno prikljuceno (ako nije postavis taj grebenasti prekidac u ispravan polozaj) i tek onda pustis napon na brod preko FID sklopke.
P.S.
Mi nemamo adekvatan izraz za "pravilan prikljucak" jer se u nasem jeziku polaritet odnosi iskljucivo na jednosmernu struju gde postoji POL plus i POL minus. Kod naizmenicne struje faza menja polove 50 puta u sekundi a "nula" nema ni jedan pol (zato i jeste "0").
-
Ups, moja greska. Ovo nije LED dioda vec obicna tinjalica / indikator, a otpornik sluzi da bi obezbedio minimalnu struju koja bi palila tinjalicu (kao kod glimerice).
-
I jel sad šema u redu ? Mogu da je upotrebim?
-
Naravno, sto ne bi moglo, samo umesto LED diode stavi tinjalicu.
-
Da malo obnovimo temu jer je važna.
Indikator pravilnog priključka (ajde da ne bude polariteta :) ) je neophodan na svim plovilima ili objektima gde je uzemljenje nulovano. Ako kroz nulu pustite fazu i gllinericom proverite uzemljenje garantovano svetli. Ako dodirnete rukom, bosi ste a pod nije izolator doživećete strujni udar.
Mene je par puta prodrmalo na frižideru i od tad pazim kako uključujem kabl u priključak. Na brodu je priključak takav da ne mogu da pogrešim ali na obali je obična utičnica. Naravno, obeležio sam kako treba uključiti ali po mraku i žurbi se desi da pogrešim. Na generatoru je obična utičnica. Isto je i sa inverterom.
Kako bih izbegao povremena iznenadjenja kada dodirnem nešto ja sam uzemljenje izveo posebno. I to samo preko priključka za obalu.
Kada je uključen generator uzemljenja nema kao ni kada radi inverter.
Nisam nulovao uzemljenje ali sam stavio fidovu sklopku.
Grešim dcfvb
-
Dule, FID sklopka nema funkciju ako nema uzemljenja. Ne može da reague jer nema razlike potencijala između nule i uzemljenja.
Reagovaće ti samo kod priključka na obali. Kod agregata i invertera neće. Ti možeš, ako hoćeš, da reku, vodu, koristiš kao uzemljenje postavljanjem jedne ploče ispod čamca, naravnon neofarbane. I korito broda je uzemljenje kad tu ploču zavariš, učvrstiš, za brod. Mada bih ja pre nulovao takav sistem nego se uzdao u "vodeno" uzemljenje.
-
Da ja bas vodim racuna o tome, tihi mi je ugradio taj indikator samo tada nisam znao a on mi nije rekao da postoje osiguraci koji prekidaju oba voda a ne samo jedan kao u kucnim instalacijama. Mislim da je to razlog sto sam spalio jedan invertor iako je sklopka na kojoj biram izvor bila na invertoru. Od tada preventivno invertor palim samo ako je obala fizicki iskljucena.
-
A šta je sa uzemljenjem na plastičnim plovilima? Kako ti izvesti a da buge efikasno.
-
Kao i na svakom drugom. Skupiti vodove uzemljenja u jedno čvorište i preko utičnice imaš vezu sa uzemljenjem. Na vodi.........metalna ploča što je moguće veće površine zaroniti u vodu (što u usidrenom položaju i nije teško).
-
Da ja bas vodim racuna o tome, tihi mi je ugradio taj indikator samo tada nisam znao a on mi nije rekao da postoje osiguraci koji prekidaju oba voda a ne samo jedan kao u kucnim instalacijama. Mislim da je to razlog sto sam spalio jedan invertor iako je sklopka na kojoj biram izvor bila na invertoru. Od tada preventivno invertor palim samo ako je obala fizicki iskljucena.
Ja sam ugradio grebenasti prekidač posle spaljivanja invertera. Prekidač ima tri položaja. 1 - 0 - 2 . Na 1 je struja spolja i sa generatora. Na 2 je struja sa invertera. I više nemam problema.
Svaka škola se plaća.
-
Dule, FID sklopka nema funkciju ako nema uzemljenja. Ne može da reague jer nema razlike potencijala između nule i uzemljenja.
Reagovaće ti samo kod priključka na obali. Kod agregata i invertera neće. Ti možeš, ako hoćeš, da reku, vodu, koristiš kao uzemljenje postavljanjem jedne ploče ispod čamca, naravnon neofarbane. I korito broda je uzemljenje kad tu ploču zavariš, učvrstiš, za brod. Mada bih ja pre nulovao takav sistem nego se uzdao u "vodeno" uzemljenje.
Poslušaću te. Nije mi problem da nulujem uzemljenje.
-
Vodi racuna kako nulujes uzemljenje. Naime nula i zemlja treba da budu spojene samo u jednoj tacki i nigde vise, ne dva puta tj. kad dobijas sa obale napon, taj spoj je na obali, a ne na camcu i to tamo gde je fizicki spojena nula sa zemljom, ali samo kada je odspojen napon sa obale, samo tada treba spojiti na camcu nulu i zemlju, tako je jedino pravilno. Npr u onim Victron inverterima i slicnim to radi relej automatski. Potrosaci to najcesce ne primete jer taj prekid traje reda 0.02 sekunde. Dakle kad nestane struja sa obale (pregori osigurac, nestalo struje, neko izvukao uticnicu) relej unutar invertera odspoji sva tri voda od obale, a kratko spoji nulu i zemlju camca i tu napravi nulovanje, isto tako kada prepozna da se vratio napon obale, taj relej prvo odspoji nulu i zemlju na camcu, a zatim spoji na camac nulu, zemlju i fazu sa tri provodnika sa obale. Kod onih skupljih sinsunih se cak vodi racuna da naponi pri prelazu ostanu u fazi za slucaj da su prikaceni neki motori kao potrosaci.
Zato je najskuplje, ali bi bilo jedino pravo resenje koristenje izolacionog trasnformatora jer bi zemlja obale uvek bila samo na strani obale, a na camcu bi uvek bile iza trafoa nulovane zemlja i nula tj. kratko spojene. Da ne pricam da na metalnom brodu ne bi nikad imao problem galvanske korozije u odnosu na obalu i druge camce.
Osim metalne ploce, ljudi zemlju improvizuju i preko metalnih usisnih korpi, ali naravno da to moze da utice opet na galvansku koroziju istih.
-
Nulovanje se, u svim uslovima, vrši u ormanu gde je smeštena FID sklopka. Ni na jednom drugom mestu. Na obali može biti ispravno/neispravno uzemljenje, nije bitno. Na ovaj način si uvek siguran da će FID odraditi svoj zadatak.
-
Ajde da čujem rešenje za jednu situaciju.
Na pristanu je priključak koji nema uzemljenje.
Kako je najbolje rešiti to sa FID sklopkom i uzemljenjem.
-
Nebezbedno ti je na strani obale onda svakako!!! Kod mene u marini prikljuci sa obale imaju FID klopke, a i ja na camcu imam FID sklopku. Inverter vodi racuna o tome da ako je prikljucak sa obale onda je i zemlja sa obale, a ako nema prikljucka sa obale onda se automatski nuluje jedan pol invertera (tj taj pol se na strani camca kratko spoji sa provodnikom uzemljenja), kao sto ranije opisah. Zbog toga kod mene nije bitno kako je okrenuta uticnica. (Na izlazu invertera ne postoji faza i nula pre tog nulovanja, postoje samo dva ravnopravna pola izmedju kojih se generise AC napon, tek nakon nulovanja postoje nula i faza, tim dodeljivanjem prvodnika zemlje je to odredjeno).
Ako si napravio takav kabl da ne uzimas zemlju sa obale, onda ti je isto u svim marinama i nebezebedno sa strane obale! Za tvoj slucaj ako planiras da tako ostavis, na samom camcu i to samo na jednom mestu tamo gde ti je nula kratko spojis jos jedan vod i taj vod vuces dalje svuda kao zemlju koja ce omoguciti FID sklopki da iskoci. FID sklopka se spaja na fazu i nulu, ali taj spoj nule i "nove" zemlje mora da bude ispred/pre FID sklopke (dakle na njenom ulazu ka obali, ne na njenom izlazu ka potrosacima). U principu/teoriji i da ne vodis racuna o rotaciji prikljucka (da se zamene nula i faza), FID ce raditi ispravno, jer ako dodirnes "novu" zemlju i fazu, izmedju njih ce biti naponska razlika nula iako su na oba kraja zapravo 220V i nije smtno opasno, ali prakticno je za taj tvoj slucaj OBAVEZNO po meni da vodis racuna o prikljucku da faza bude na fazi, a nula na nuli!!! Recimo dok si na brodu je OK, ali zamisli da se jednom rukom drzis za ponton (koji je uzemljen i to ne za "novu" zemlju na camcu), a drugom se uhvatis za brod koji je na 220V!!! Opasno po zivot!!! Parazitne i galvanske struje su u drugom planu spram zivotne opasnosti.
-
Slazem se sa Nidžom.
Evo kako to izgleda
-
Nema životne opasnosti jer brod meni ne služi kao uzemljenje za 220.
Čak i da na nekom uredjaju dodje do proboja imaću problema samo sa masom tih uredjaja.
U svakom slučaju pozvaću nekog električara da proceni šta je najbolje jer je došao red da i to odradim po propisima. Zato sam ponovo pokrenuo ovu temu. Znam da ovde ima ljudi koji su stručnjaci.
Kod mene je sledeća situacija.
Uzemljenje sa svih utičnica je do table. Sa table ide do priključka spolja. Ne ide do priključka na kom je inverter.
Na pristanu imam monofazan priključak bez uzemljenja. Ovih dana ću to rešiti. Spremio sam cev koju ću pobiti u zemlju i spojiti je na priključak.